Wie kan mij helpen?
Jan Kramer geb. rond 1760 getrouwd in 1778 met Eva Meijer geb. rond 1760 in Amersfoort.
Bovenstaande voorvader is zeker dat dit mijn rechtstreekse voorvader is. Jan is geboren in Laren (Hilversum) Dit staat op de trouwakte. Maar zijn ouders worden niet genoemd.
De eerste 2 kinderen van Jan en Eva heten Gijsje (Gijsbert) en Kaatje. Nu heb in Hilversum wel een copie van een pagina (met 30 namen) gevonden waarop Joannes (Jan) is geboren op 4 juli 1763. Ouders zijn Gijsbert Cramer en Catharina Coopman. Let wel; het is geen doopakte. Die kon ik niet vinden. Ik denk dat dit mijn voorouders zijn, omdat de kinderen van Jan en Eva dus Gijsje en Kaatje heten en naar hun grootouders zijn vernoemd. Zou ik hiervan uit kunnen gaan (als bewijs) dat Gijsbert en Catharina dus ook voorouders zijn?

Alvast bedankt voor je antwoord.

Groetjes,
Karin

Hallo,

Heeft iemand een reactie of antwoord op mijn bovenstaande vraag.

groet,

Karin

Dag Karin,

helaas kan ik je niet helpen met je vraag maar ik heb zelf een vraag voor jou:
Heb je in de stamboom van de fam. Kramer misschien een Jacob Kramer geb, 27-12-1863. overl. 11-09-1957 en gehuwd geweest met Hebe Boelens?
Ik ben nog niet intensief aan het zoeken geweest maar het uitzoeken van zijn voorouders staat wel op mijn lijstje van "nog uit te zoeken"
Fred van der Burg

Je schrijft: "Jan is geboren in Laren (Hilversum)". Wat bedoel je precies met "Laren (Hilversum)"? Mogelijk is Jan geboren in Hilversum maar gedoopt in Laren? (Dat kwam toen veel voor: Hilversum had in 1760 nog geen katholieke kerk, veel katholieken kerkten in Laren).

De informatie die je hebt is zeker niet genoeg om aan te nemen dat Gijsbert Cramer jouw voorvader is. Wie waren de kinderen van Gijsbert en Catharina? (Misschien moet je die dus in Laren zoeken).

Wie waren de getuigen bij de dopen van de kinderen van Jan en Eva? En bij hun huwelijken? Vaak zijn de getuigen ooms en tantes, soms ook grootouders. Als Catharina (of Kaatje) Coopman getuige is bij de doop van één van de kinderen van Jan en Eva ben je op de goede weg.

Beste Karin,

Naar mijn menig kan je er voorlopig van uitgaan dat Gijsbert en Catharina de ouders van
van Jan en Eva zijn. Gelet op de kindernamen Catharina, Gijsje, Mietje, Baltus, Maria, Evertje, Balthasar, en Maria.

Begr.14-11-1778 te Amersfoort kind van Jan Kramer (20 weken)

Wat betreft Eva Meijer zij is RK (par. Kromme Elleboog te Amersfoort) gedoopt op 18-5-1758 als dr. van Baltasar Meijer en Maria Taats.

Baltas Meijer, meej. ouderl. j.m., ass.goede vrint Gerrit Goman, ondertr./tr. 8-9/22-9-1752 te Amersfoort met Maria Taats, j.d., ass. Casper Taats.

Tr. 22-9-1752 RK. Kr. Elleboog te Amersfoort Batasaar Wouters (Meijer en Maria (Taats). zij kregen 7 kinderen.

gr.Henk

Hallo,

Bedankt voor jullie antwoorden. Het is voor mij zinvolle informatie. Ik ga binnenkort weer naar Hilversum voor meer opzoekingen.

groetjes,

Karin

Beste Henk,

Wat bedoel met; begraven 14-11-1778 te Amersfoort, kind van Jan Kramer (20 weken)
Wie bedoel je daarmee?

Nog bedankt voor de aanvullende informatie van Eva Meijer. Sommige informatie had ik wel; gewoond op de Kromme Elleboog etc.

Verder ben ik al veel in Hilversum geweest. Je vraagt van wie de kinderen van Gijsbert en Catharina zijn. Daar gaat het nou juist om. Dat kan ik niet vinden. Als ik het wel kon vinden, dan had ik ook mijn vraag hier niet in dit forum gesteld. IK vind ook geen huwelijksakte etc. Er is ooit brand geweest en is er veel verloren gegaan.

Zijn er trouwens 2 Henken of 1 Henk in deze draad?


groetjes,
Karin

Twee.

Als Gijsbert en Catharina hun kinderen in Laren lieten dopen dan moeten de doopinschrijvingen nog steeds te vinden zijn in het doopboek van Laren. Dat zou jouw volgende stap moeten zijn, lijkt me (of had je al in het doopboek van Laren gezocht?)

Je oorspronkelijke vraag was: "Zou ik hiervan uit kunnen gaan (als bewijs) dat Gijsbert en Catharina dus ook voorouders zijn?" Naar mijn mening is het bewijs dat je genoemd hebt erg karig.

Hoi Henk van Kampen,

Ik heb al in verschillende doopboeken gezocht en ik heb hier kopien van. Dat is alleen een lijst met namen. Het originele doopinschrijving van Jan kan ik niet vinden, daar zouden namen bij moeten staan van de ouders/grootouders etc. De doopboeken van Laren liggen in Hilversum. Natuurlijk ben ik op zoek naar meer bewijs. Een document als bewijs zou leuk zijn, als ik die kon vinden.

groet,

Karin

Hallo Karin,

Stuitte via Google op jouw oproep uit 2006. Vandaar deze late reactie.

In een tweetal akten uit 1730 stuit ik op een Gijsbert Lubbersz CRAMER, wellicht jouw voorvader. Hij wordt dan als voogd genoemd over kinderen van mijn voorvader, Evert Reijers uit Laren.

Omdat een voogd meestal een familierelatie heeft met de kinderen waarover hij benoemd wordt is dat wellicht ook hier het geval.

Misschien kunnen we wat gegevens uitwisselen waardoor alles op zijn plek valt.

Ook ben ik benieuwd of je inmiddels al wat andere ontdekkingen gedaan hebt.

Vriendelijke groeten,

Hilda

Hoi Hilda,

Bedankt voor je reactie! Nee, ik ben er nog steeds niet wie nu *de echte Gijsbert* is. Er is ook een Gijsbert Janse Kramer.  Ik heb allerlei kopien van verschillende Gijsberten en Hendrikken, maar ik krijg de touwtjes niet aan elkaar vastgeknoopt wie de echte Gijsbert (lees vader) is van Jan Kramer. Ik heb vorig jaar een deskundige erbij gehaald en die heeft mij toen kopien gegeven. Maar ja, het is erg duur.

Verder in de diepte niet dus, maar wel van moeders kant ver gekomen. Bij de Kramers ook in de breedte.

Misschien kunnen we meer gegevens uitwisselen en is Gijsbert Lubbertsz Cramer mijn voorvader.

Een vriendelijke groet,

Karin

 

Hoi Karin,

Ik denk dat je zijn overlijden wel zult hebben. (Genlias) Volgens deze gegevens zou Jan dus rond 1752/1753 geboren zijn. Niet rond 1760.

Jan Kramer
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 24-01-1817
Overlijdensplaats: Arnhem

Eva Meijer
Relatie: echtgenoot

dooppl: -; oud 64 jaar; beroep overl.: wever.

Overigens wat is de geloofsrichting binnen jouw Kramers? Zijn die RK of NH /Ger.

Groetjes, Barbara Has-Kramer

 

• Gedoopt op 7 april 1757 - Hilversum
• Gestorven op 24 januari 1817 - Arnhem , leeftijd bij overlijden: mogelijkerwijze 59 jaar oud

Van bovenstaande heb ik een doopakte, van Jan Kramer.

Informatie die je verder geeft, heb ik al.

Hallo Karin,

Kun je mij mailen op meermin@conceptsfa.nl dan kunnen we wat gegevens uitwisselen en kijken of we verder kunnen komen.

Vriendelijke groeten,

Hilda

Van een ver familielid kreeg ik een mail dat een Gijsbertus Kramer en een Catharina Koopman in Groningen een dochter hadden gekregen; Gijsberta Dina Kramer geboren 4 sept 1755. (Wat? Groningen?) Vandaag vond ik bij de digitale stamboom in Leiden dat Gijsbertus en Catarina in ondertrouw waren gegaan in Leiden op 23 sept 1752. (Nederlands Hervormd) Bij de doop van van Joannes wordt bij Catarina acatolicus geschreven. Dus ze zijn van Leiden, via Groningen in Laren (Hilversum) gaan wonen. In Laren is 1757 Joannes geboren.(Mijn voorvader) Ik weet niet hoe het rondom 1750 was of mensen veel van stad naar stad verhuisden? Vanwege werk ofzo? Qua data zou alles kunnen kloppen.

Het kwam zeker vaker voor in die tijd. Ik heb er ook een die geboortig uit Duitsland via Leiden naar Zwolle gaat. ZIjn kinderen duiken dan vervolgens op in Leeuwarden/Amsterdam, Groningen/Den Bosch. Hij was kousenwever. Bij militairen en schippers komt het nog veel vaker voor.

Het lastige is dat ze, bij veel voorkomende namen alleen te herkennen zijn in combinatie met hun echtgenoten en of kinderen.

Door die ondertrouw in Leiden heb je nu wel weer een aanwijzing doordat zijn 'meuij' Geertruij de Keijser getuige was.

Karin,

Ik heb het huwelijk en de dopen van Jan Kremer/Cramer en Eva Meijer opgezocht.De getuigen [oa.Maria Taets, haar moeder] leveren het bewijs dat je zocht

Huwelijk of ondertrouw  in de Kromme Elleboog op 27 feb.1778, getuige Gerardus Meijer.

Kinderen gedoopt in de Kromme Elleboog waren, plus get.[uigen]

=Catharina, 22 juli 1778, get.Maria Taets

=Gijsje, 26 sept.1779, get.Marritje Dekker.

=Mietje, 9 dec.1781, get. Mie Faas

=Baltus, 10 feb.1785, get.Dirk Meijjer [geen typfout]

=Maria, 12 feb.1787, get.Kas Meijjer

=Evertje, 3 mrt 1789, get.Maria Taets.

=Balthasar, 12 mei 1791, get.Christina Segelaar

=Maria, 16 aug.1793, get.Liebe Spijker.[Waarschijnlijk Liesbeth Spijker!]

Kas Meijer huwde Liesbeth Spijker, 2 aug.1793 Kromme Elleboog

Eva Meijer was het tweede van zeven kinderen, gedoopt op 18 mei 1758, get. Elisabeth van de Beeckvirel.

Huwelijk van Baltasar Wouterse [Meijer] en Maria Taats op 22 sept.1752 in de Kromme Elleboog.

Karin,

Nog wat aanvullende info.

Kinderen van Baltus Meijer en Maria Taats waren, Teodoricus, Eva, Everarda [Evertje], Christina, Teodoricus [Dirk], Baltasar en Henricus.

Dirk Meijer huwt Jannetje Pijpers, bij de doop van hun oudste zoon Baltus is Maria Taats weer getuige.

Hendrik Meijer overleeft ook en huwt Aaltje van Duijst.

In hoeverre Christina Meijer dezelfde is als Christina Segelaar heb ik nog niet kunnen vinden.

Dank je wel voor de aanvullende info, Jan Achterberg.

Wat is weer heb *ontdekt* is een getuige bij de doop van tweede kind van Joannes Kramer (zoon van Gijsbert en Catharina) en Eva Meijer; hij heet Gijs geb. 1779 in Amersfoort. Getuige is Marritje Dekker.

Nu is er een Gijsbert Jacobse Kramer getrouwd in 1763 met een Marritje Dekker in Hilversum (Laren). Laatste kind van Gijsbert en Catharina is in 1763 geboren en heet Marritje.

Zou het zo kunnen zijn dat Catharina Coopman in 1763 is overleden en dat Gijsbert voor de tweede keer is getrouwd met Marritje Dekker?

Dank voor het meedenken!

Karin,

Ik denk dat je een denkfout maakt. Ik heb als tweede kind van Jan Kremer en Eva Meijer, "Gijsje" staan. Voor zover ik weet, is het dan een meisje. Jongens heten, Gijs, Gijsbert. De uitgang --je achter een jongensnaam, maakt er een vrouwelijke versie van.

 In Amersfoort geen RK Dekkers kunnen vinden.Nog op de Kromme Elleboog ,nog op Achterveld, nog op 't Zand.

En ik zou verwachten, dat de Gijsbert als zoon van Joannes, Gijsbert Janse of Gijsbert Johannesse zou heten. Niet Gijsbert Jacobse.