Bij één van de kinderen wordt bij het overlijden deze ouders genoemd: Jannetje Berlijn (overleden 31 maart 1817, Maasssluis, Genlias). Bij het overlijden van Wilhelmina (17 maart 1847, Maassluis) worden de ouders (alleen de vader) niet vermeld. Op basis van de leeftijden van overlijden heb ik de doopboeken "nagekeken" (voorzover mij dat gegeven is) maar ik heb geen doopdata aangetroffen van de kinderen Jannetje en Wilhelmina. Gezien mijn kennis van het handschrift zeker geen garantie.

Ook heb ik geen ouders van Aalbrecht Berlijn en Jannete Schrama kunnen achterhalen.Beiden zijn begraven in Maassluis vóór 1811/1813. En dat maakt het altijd lastig!

Willem Vlieland, geboren op 26-02-1775 in Katwijk. Willem is overleden op 05-10-1809 in Maassluis, 34 jaar oud. Hij trouwde op 03-05-1797 in Maassluis met Willemijntje Berlijn (±1763-overleden 17-03-1847). In de overlijdensakte van Willemijntje wordt als vader (ten onrechte) Aalbrecht Vlielander genoemd. Verschrijving van de ambtenaar? Moeder onbekend.

ook ik ben op dit punt eerder vastgelopen.

mvg-Ben

Via www.familysearch.nl vond ik het volgende:

A(a)lbert Barendz Berlijn, geboren ongevver 1732 in Maasland, huwt ongeveer 1757 in Maasland met Anna Gerritse Schraavena.

Gerrit, Ben

kinderen van Aalbert Barendsz Berlijn en Anna Gerritse Schravemade zijn gedoopt in Maasland:

Bernardus 17-10-1759

Willemina 24-02-1762

Maria 10-02-1765

Gerarda 14-06-1767

Johanna 27-07-1769

(bron; CD Westland)

Van ISIS Vlaardingen is er nog een vermelding van een Barend Berlijn op 11-05-1767 (zal de vader van Aalbert kunnen zijn) en een Jan Barendsz Berlijn (die ook doopgetuige is bij enkele van genoemde kinderen).

groeten, Frans

@ Frans, Karsenberg,

Hartelijk dank voor jullie antwoorden.

mvg-Ben 

Frans,

Staan op de cd van Westland niet de ouders van Aalbrecht Barendse Berlijn en Anna Gerritse Schravemade? (Is deze cd te koop?)

Gerrit

van Berlijn heb ik niets méér gevonden. Maar als ze uit Maassluis of Vlaardingen kwamen, staan ze er sowieso niet op. Van Anna Schravemade evenmin.

Info over de CD kun je hier vinden.

groeten, Frans

Ook ik heb Albrecht/Albert Berlijn/Berleijn en Johanna/Jannetje/Antje/Anna Schravemade/Schrama/Schravena enz. ook in mijn kwartierstaat. Helaas ben ik ook bij hen blijven steken. Dochter Maria/Marijtje die in mijn kwartierstaat zit en getrouwd is met Hendrik Janse Beekman heeft de volgende kinderen:

Joannes, ged. (R.K.) Maasland 9 april 1787 (Jan Beekman, Antje Berlijn).
Albregt, ged. (R.K.) Maasland 17 augustus 1789 (Albert Berlijn, Antje Schravemade).
Dirk, ged. (R.K.) Maasland 15 april 1791 (Dirk Beekman, Willemina Berlijn).
Gerardus, ged. (R.K.) Maasland 24 juli 1793 (Jan van der Kooy, Antje Beekman).
Antje, ged. (R.K.) Maasland 10 april 1796 (Joris Leenderse van Velsen, Gerretje Albertz. Berlijn).
Engelbertus, ged. (R.K.) Maasland 18 januari 1799 (Jan Kooy, Engeltje Beekman).
Willemina, ged. (R.K.) Maasland 9 oktober 1801 (Willem Briland, Willemijntje Berlijn).
Jannetje, ged. (R.K.) Maasland 1 mei 1804 (Lewijn Kok, Jannetje Berlijn).
Wilhelmina, ged. (R.K.) Maasland 26 mei 1807 (Hendrik Koks, Willemijntje Berlijn).

We zien hier diverse Beekmannen en Berlijns bij de doopgetuigen. De familie Beekman komt blijkbaar uit Duitsland (Engden, graafschap Bentheim(kwartierstaat Van der Krogt)). Ik vraag me af of dat voor de familie Berl(e)ijn ook geldt aangezien voor vader Berlijn de namen Albert en Albrecht door elkaar worden gebruikt. Zijn vader zou dan mogelijk Bernd kunnen en hier Barend zijn geworden.

Echter in de digitale stamboom van Delft e.o. komt de naam Berlijn al vanaf 1656 voor dus mogelijk zijn ze wel van Duitse afkomst, maar woonden ze al generaties in de omgeving. Hetzelfde geldt voor de naam Schravemade. Een rondje internet laat zien dat iedereen die Aalbert Barendz. Berleijn en Anna Gerritse Schravemade in zijn kwartierstaat heeft bij hen stuk loopt. De vraag is dus of dit stel van Maasland is of van elders. Ik heb tot nu toe nog geen huwelijk kunnen vinden van Aalbert en Anna. Het zal wel ergens in 1758 zijn of begin 1759. Als er dan jm en jd bij staat, werpt dat misschien licht op hun geboorteplaats.

Oh Frans ik ga de cd meteen bestellen

Groeten,

Marcel

PS Ik ga nog eens uitgebreid op de doop cd van ZH kijken. Heb gisteren al een beetje gekeken onder Berlijn en Schra etc. maar mogelijk dat ik ook nog op Gravemade moet kijken. Je weet maar nooit.

Marcel,

Ik had van Frans begrepen dat er op de cd geen gegevens staan die "wij" zoeken! De cd is inderdaad uitgekomen. Zelf heb ik Berlijn op een laag pitje gezet maar nu is de vlam weer even aangewakkerd.

Gerrit

Hallo Gerrit,

Ik bedoel de doop cd van Zuid-Holland, niet die van alleen het Westland. Zo kunnen we de zoekradius wat uitbreiden

 Misschien duiken ze wel ergens anders op alhoewel ik misschien ook wel eens het trouwboek van Maasland van 1758 ga doorspitten als dat al online staat. Misschien dat het huwelijk daar te vinden is.

Met Beekman ben ik voorlopig ook vastgelopen. Het wordt altijd lastig als je verder moet in het buitenland. Heet de familie in Duitsland ook Beekman en wordt het dan Johan Beekman of is Beekman weer een Nederlandse verbastering van iets Duits.

Toen ik gisteravond op Schravemade zocht, zag ik wel dat er een grote clan Schravemades/Gravemades in de buurt van Hillegom en Noordwijkerhout, maar dat zal wel een totaal andere familie zijn, maar ik hou ze in mijn achterhoofd. En mogelijk toch Delft omdat dat dicht bij Maasland ligt en beide families daar voorkomen en ik neem aan dat lang nog niet alle info op de digitale stamboom van Delft staat.

Groeten,

Marcel

Hier de kinderen Berlijn/Schravemade uit de kwartierstaat Van der Krogt:

158 Aalbert Barentz. Berleijn, huwde ca. 1758:
159 Anna Gerritse Schravemade, beiden overl. na 17 augustus 1789 (doopget.).
(vader: Aalbert Barenze/Barentz. Berleijn 1-2, Aalbert Baarenze Berlijn 5; moeder: Anna Gerrit 1, Anna Gerritse Schraama 5, Annetje Gerritz. Schraavena 2; in overl. akte dochter genoemd: Schremd).

Kinderen:
1. Bernardus, ged. (R.K.) Maasland 17 oktober 1759 (Jan Gerritse, Anna Barenze Berleijn).
2. Willemina, ged. (R.K.) Maasland 24 september 1762 (Jan Gerritz. Schraavena, Jannetje Barentz. Berleijn).
3. Maria (= 79), ged. (R.K.) Maasland 10 februari 1765 (Jan Barentz Berlijn, Jannetje Gerrits Schravemade).
4. Gerarda, ged. (R.K.) Maasland 14 juni 1767 (Vink Janse, Aaltje v.d. Spek), doopget. in 1796.
5. Joanna, ged. (R.K.) Maasland 27 juli 1769 (Jan Baarenze Berlijn, Joanna Baarenze Berlijn).

Als je ziet dat de achternaam van Anna Schravemade bij het overlijden van Maria in 1840 Antje Schremd is dan ga je toch vermoeden dat we hier gewoon met een Duits echtpaar te maken hebben wat gewoon vlak voor 1759 naar Nederland is gekomen, maar doordat Gerritsdr. ga je dan toch weer twijfelen. En door het feit dat volgens Frans Barend hier ook rondliep en dat er de nodige Berlijns en Schravemade's als doopgetuigen opduiken lijkt het toch weer alsof het een Maaslands stel is.

Groeten,

Marcel

PS Ze waren ook origineel in de naamgeving. Als ik de doopgetuigen goed bekijk zie ik een Jan Berlijn en een Jan Schravemade en een Jannetje Berlijn en een Jannetje Schravemade in diverse schrijfvormen.

Marcel

De cd Zuid-Holland heb ik ook "nageplozen". Niets gevonden maar dat zegt bij mij ook niet alles. En staan op de cd niet uitsluitend NG dopen? De cd is nu ook digitaal te raadplegen

ha Marcel, ook weer van de partij ;-)

Schrama is een oer-Hollandse herkomstnaam, komt dus van 's-Gravenmade. Er kunnen inderdaad verschillende families zijn, want er was een stuk land in Rijswijk dat zo heette (en ik heb er ook een paar in mijn database die uit Den Haag kwamen, daar is geloof ik ook een genealogie van bij het CBG); en er was ook een landje in de buurt van Velsen/Overveen met die naam. Die grote clan die jij vond heeft waarschijnlijk zijn oorsprong in De Zilk en Heemstede.

Maar er was nog een derde 's-Gravenmade, en dat was hier (Noordwijk dus ;-)

In Noordwijk en Nw'hout  kun je er dus ook nogal wat vinden, van die Schrama's. En als jij dan bij de doopgetuigen van Aalbert en Anna een Jan en een Jannetje Gerrits hebt staan, dan past dat aardig bij het gezin van Gerrit Huijgen Schrama en Willemijntje Fransdr Oostdam, die zowel een Annetje, een Jannetje en een Jan hadden. En Anna's eerste dochter heet ook Willemina dus dat past ook mooi.

't Zou nog mooier zijn als die Aalbert een keer in Noordwijk opduikt als getuige maar ja, je kan niet alles hebben. Boeiend is nog wel die "Vink Janse" bij de doop van Gerarda. Jannetje Gerritsdr Schrama's echtgenoot heette namelijk Jeroen Janse Vink.... En die andere getuige, Aalttje van der Spek? Nou, Jan Gerritsz Schrama was getrouwd met Aaltje Jacobsdr van der Spek. Wat wil je nog meer.

Ze bleven maar dochters krijgen dus hebben ze.Gerarda vernoemd naar Gerrit Schrama, en daarom ook getuigen van die kant.

Als Beekman uit Duitsland kwam zal het daar Bachman geweest zijn. Ik heb er eentje daar vandaan die Holbach heette en hier Holbeek werd.

groeten, Frans

Hallo Gerrit,

De Berlijntjes staan ook op de doop cd van ZH en die zijn RK gedoopt dus er staan ook RK dopen op de cd. Het is wel een beetje moelijk omdat bij mijn familie in de gaten te houden want die wilden nogal eens van geloof wisselen.

Hoi Frans,

Ja die familie van mij duikt ook overal op ;) Zat ik er toch niet zo heel ver naast met mijn vermoeden dat de Schravemades wel eens uit die regionen zouden kunnen komen. Zo probeer ik het tegenwoordig maar. Zit je vast kijk dan waar in de provincie de grootste kolonies van een bepaalde familienaam zitten en ga dan daar zoeken :) Nou als ik jou relaas over Gerrit Huijgen Schrama en Wlllemijntje Fransdr. Oostdam lees dan moet het wel haast bingo zijn want met zoveel kloppende getuigen kan het haast niet anders :)

Dan is het huwelijk tussen Aalbrecht en Anna mogelijk in Noordwijk gesloten alhoewel ik dat tot nu toe nog niet heb kunnen vinden. Ik heb in de RK huwelijken in Noordwijk Binnen en Noordwijk Zee zitten zoeken in zo 1758 maar daar nog niets gevonden, maar gezien mijn familie moet ik de gereformeerden huwelijken ook nog maar even nakijken, je weet maar nooit :) Maar mijn ogen zijn aan het dichtvallen dus ik ga maar even op de bank liggen.

Bachman klinkt plausibel, Heinrich Johansohn Bachman klinkt erg Duits :) Bedankt voor de hulp is er een tak mogelijk opgelost. Gelukkig bracht die database van jou weer uitkomst :) De Berlijnen zullen dan wel in Maasland zitten aangezien die broer Jan daar ook een kind laat dopen.

Groeten,

Marcel

PS Staan Schrama/Oostdam met hun kinderen ook op de doop cd? Kan ze niet vinden. Wordt alleen heen en weer gestuurd tussen de G en S. Kijk morgen wel. Zal wel weer zitten pitten ;)

ha Marcel

je moet ook niet bij de S of de G kijken maar bij de H  haha. Gerrit Huijgens en Willemijntje Fransen, zo staan ze erin ;-)

Maar je kan ook bij Hans Montanus terecht natuurlijk, die heeft trouwens ook nog een aparte genealogie van Schravemade op zijn site staan zie ik.

En met Oostdam worden we straks weer familie want daarmee zal je op een gegeven moment wel mijn Coenraet Pietersz tegenkomen.

Huwelijk van Aalbert en Anna niet in de index van district 10.

groeten, Frans

DTB Zuid-Holland op plaatsnaam.

http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoek-doen/officieel-document/dtb-1

Met vriendelijke groet,

Bedankt Herma, Die site kende ik en ik heb er al naar het huwelijk Berlijn/Schravemade gezocht. Helaas nog niets gevonden, maar ik blijf zoeken :)

Hoi Frans. Wat kunnen die voorouders soms lastig zijn he? ;) Gaan ze zomaar onder hun patroniem dat boek in ;) Ik ben benieuwd waar ik allemaal weer terecht ga komen. Hopelijk weer een paar nieuwe namen en niet weer een zooitje Van der Voorten en Haastrechten ;)

Groeten,

Marcel

PS Ik denk toch dat ik je Coenraet Pietersz. niet tegen kom als ik deze bekijk. Er zit wat verschil in de echtenotes. Eentje voert weer een Van Wouw op. De andere niet.

http://www.genealogieonline.nl/stamboom-de-vos-en-van-haaster/I107.php

http://www.genealogieonline.nl/stamboom-mourits/I1591.php

ja hoor, dat komt nog wel ;-)

Grietje Jacobs van Wouw was x Crijn Jansz. Oostdam. Toen ze overleed, kort voor 23-01-1712, waren er drie ervende kinderen: Frans Crijnen, Lijntie Crijnen en Ariaantie Crijnen (waarvan Lijntie om het interessanter te maken met Pieter Coenen Oostdam was getrouwd).

De clou is om de vader van Crijn Jansz Oostdam te vinden. Als dat Jan Coenen is die in 1623 in het Hoofdgeld van Nw'hout staat, heb je de verbinding met Coenraet Pietersz.

groeten, Frans

nou, de clou nog gevonden ook ;-)

ONA Leiden, inv.nr. 1122, f.49, dd 16-04-1670 maken Jan Coenraetsz van Oostdam en Maritge Fransdr, wonend aan de 's-Gravendam in Noordwijkerhout, hun testament op. Er zijn twee kinderen, Crijn Jansz van Oostdam en Leentje Jansdr van Oostdam die al overleden is een een dochter Annetge Dircks naliet. Voogden zijn de genoemde Crijn Jansz, en Crijn Dircksz van Oostdam, Jans neef.

groeten, Frans

Hoi Frans,

Bedankt voor het vinden van de "missing link" :-) Dan ga ik eens kijken naar Grietje of haar ouders ergens op te duiken zijn. Ik moet toch eens gaan tellen hoeveel Wouw voorouders ik nu heb. Dat gaat aardig de richting van Van der Voort en Haastrecht op. :-)

Groeten,

Marcel

PS Je was nog laat op. Je hebt toch niet tot zo laat in het archief gezeten? ;-)