Ik ben op zoek naar meer informatie over de familie Harmans-Hoekveld die in Dresden gewoond hebben. De in Rouveen (Staphorst) geboren Frederika Johanna Hoekveld trouwde op 23 nov 1871 in Leiden met de in Amsterdam geboren Wilhelmus Henricus Harmans. Volgens de huwelijksakte was hij ''portier'' en wonende te Dresden.

Ik raak daarna elk officieel sproor van hen bijster tot het huwelijk van hun zoon Willem Frederik Theodoor Harmans in 1919 die volgens eigen zeggen (in de huwelijksbijlagen) geboren is in Dresden:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18922-20799-43?cc=1831469&wc=10741670

Zijn ouders zijn overleden. Zijn beroep wordt omschreven als ''kapelmeester''.

De familie van de bruid, Marie Weill, kwam uit Haarlem en - als ik me niet vergis - was familie van de Joodse onderduikers van Corrie ten Boom (De Schuilplaats). Opmerkelijk genoeg staan de ouders van Marie Weill op de huwelijksakte als wonende te Grand Rapids, Michigan. Dat is een gebied dat ook nu nog als ''bible belt'' te boek staat en doet mij vermoeden dat de vader van Marie gekerstend is.

Ook ben ik op zoek naar een overlijdensakte van de in 1805 in Zwolle geboren Maria Gerardina Charlé, de moeder van Frederika Hoekveld, die in Dresden zou zijn overleden.

Het is bekend dat de familie Harmans-Hoekveld zeker enige tijd in Dresden gewoond heeft - en dan zeker in het stadsdeel Klotzige. Er is namelijk bestaande correspondentie tussen die familie en haar broer, de in 1844 in De Bilt geboren Frederik Hoekveld, die op het landgoed Boschwijk in Zalné (Zwollerkerspel) woonde en er is een foto uit 1902 daar genomen waar beide families op staan.

Ik heb ooit eens een passagierslijst ergens online gezien waarop Harmans en Weill stonden en reizende naar de USA. Maar die kan ik niet meer terug vinden...

Wie kan me helpen met aanvullende gegevens?

Volgens "Dave-Verdooner" wonen op de Heiligeweg in Amsterdam (1852/3):

Wilhelmus Theodorus Harmans, geb. 22.3.1815 in Amsterdam, kruier,

Helena Maria Vester, geb. 22.4.1811 in Overveen,

Wilhelmus Henricus Harmans, geb. 13.3.1841 in Amsterdam,

Margaretha Anna M. Harmans, geb. 6.3.1851 in Amsterdam - allen RK.

Die twee waren gehuwd 27 okt 1839 in Amsterdam. Haar vader Jan Koeman en haar moeder Anna Senser.

Zijn vader Hendrik Harmans en Anna Maria van der Noort.

Of althans dat is zoals ik het opgeslagen heb.

Nog van www.leiden.digitalestamboom.nl:

Bruidegom Wilhelmus Henricus Harmans , Amsterdam , 30  
Vader Wilhelmus Theodorus Harmans 
Moeder Helena Maria Koeman
Bruid Frederika Johanna Hoekveldt , Staphorst , 32  
Vader Frederik Hoekveldt 
Moeder Maria Gerhardina Cherlé
 
Plaats Leiden
Huwelijksdatum 23-11-1871 
  
BS Leiden Akte Jaar 1871 Nummer 355

Dat trek ik nog 's na... En daar klopt iets niet! Dat was nog van uit een tijd dat ik niet (realiseerde dat ik) dingen kon opslaan...

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk

Archieflocatie Noord-Hollands Archief Algemeen

Gemeente: Amsterdam
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: reg.5;fol.80v
Datum: 11-07-1849

Bruidegom Wilhelmus Theodorus Harmans
Leeftijd: 34
Geboorteplaats: Amsterdam

Bruid Helena Maria Vester
Leeftijd: 38
Geboorteplaats: Bloemendaal

Vader bruidegom Hendrik Harmans

Moeder bruidegom Anna Maria van der Noort

Vader bruid Hendrik Vester

Moeder bruid Maria Agnes

Nadere informatie Weduwnaar van Helena Maria Koeman.;beroep Bg.:kruier;beroep Bd.:dienstbaar

Dag Hans.

De ouders van Maria zijn 1917 vertrokken, 

.  Nu nog  Willem Frederik Theodor Harmans

No image available Search collection About this collection name:Jules Weill event:Census event date:1930 event place:Grand Rapids, Kent, Michigan gender:Male age:70 marital status:Married race:White birthplace:Holland estimated birth year:1860 immigration year:1917 relationship to head of household:Head father's birthplace:Holland mother's birthplace:Holland enumeration district number:0044 family number:339 sheet number and letter:20A line number:7 nara publication:T626, roll 1001 film number:2340736 digital folder number:4608258 image number:00683  HouseholdGenderAge  Jules WeillM70 spouseHendrika E WeillF65

 given name:Willem F. Th.surname:

Harmans

last place of residence:Amsterdam, Hollanddate of

arrival:17 Nov 1923

age at arrival:50

yethnicity:Holland

Dutchport of departure:Southamptonport of arrival:New Yorkgender:Malemarital status:Mus citizen:ship of travel:Nieuw Amsterdam 

Ze gaven gewijzigd enen R van  Herwaarden New York sister op.

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/JN8G-QQM

Hans ik weet niet of de link blijft werken. line 14 en 15

http://www.ellisisland.org/search/shipManifest.asp?order_num=776321710&MID=17569591680156498944&order_num=776321710&ORDER_ID=1600209547&pID=601486010048&lookup=601486010048&show=%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5Cimages%5CT715-3414%5CT715-34140391%2ETIF&origFN=%5C%5C192%2E168%2E100%2E11%5CIMAGES%5CT715-3414%5CT715-34140389%2ETIF

Dank G.Karssenberg en ook Elisabeth!

Er was al een Amerkaanse connectie met de Weills vóór 1917:

Bruidegom Gerrit van Herwaarden , Bangor (in Zuid Dakota, Noord-Amerika) , 28 , veearts
Vader Jan van Herwaarden
Moeder Paulina Wilhelmina Kamsma
Bruid Rosalie Weill , Amsterdam , 27 ,  
Vader Jules Weill 
Moeder Hendrika Elizabeth Bremer
   
Plaats Haarlem
Huwelijksdatum 08-10-1914 
   
Kennemerland Haarlem Akte Jaar 1914 Nummer 430

bij het huwelijk van vader Jules Weill in 1886 in Arnhem staat hij te boek als ''diamantklover'' terwijl bij het huwelijk van zijn dochter Marie als ''landbouwer'' - en dan ook nog eens in Grand Rapids in Michigan... Nogal een verandering van carriere! Ik zal de huwelijksbijlagen/akte van het bovenstaande huwelijk eens opsnuffen en kijken wat hij deed in 1914.

Als iemand nog meer heeft over de familie Harmans-Hoekveld in Dresden dan héél graag. Ook een eventueel overlijden van haar moeder, en mijn betovergrootmoeder, Maria Gerrardina Charlé - en volgens mijn oom was dat dan in Dresden. Maar ik heb verder niets om dat te staven.

Huwelijkakte van Rosalie Weill en Jan van Herwaarden:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18910-15496-38?cc=1831469&wc=10716604

haar ouders: ''Beiden zonder beroep en wonende alhier'' (Haarlem)

Zwager Gerrit overlijden...

Bron  Burgerlijke stand - Overlijden 
Archieflocatie  Het Utrechts Archief 
Algemeen  Toegangnr: 1221
Inventarisnr: 1845
Gemeente: Utrecht
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 1441
Aangiftedatum: 11-08-1948 
Overledene Gerrit van Herwaarden
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 10-08-1948
Leeftijd: 61
Overlijdensplaats: Utrecht 
Vader Jan van Herwaarden 
Moeder Paulina Wilhelmina Kamsma 
Partner Rosalie Weill
Relatie: gehuwd met

terwijl zijn ouders ergens in the Wild, Wild West getrouwd zijn - en hij dus ook geboren:

Bron  Burgerlijke stand - Huwelijk 
Archieflocatie  Noord-Hollands Archief 
Algemeen  Gemeente: Amsterdam
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: reg.4;fol.19v
Datum: 19-02-1886 
Bruidegom Jan Herwaarden
Leeftijd: 41 
Bruid Paulina Wilhelmina Kamsma
Leeftijd: 25 
Vader bruidegom 
Moeder bruidegom 
Vader bruid 
Moeder bruid 
Nadere informatie  Gehuwd te Banger, Walworth County, Dakota, Verenigde Staten van Noord Amerika op 21-12-1885

En als je met zo'n story line voor een film aan zou komen zou het helemaal ongeloofwaardig zijn...

Staat in de huwelijksakte hier boven sorry. 

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18910-15496-38?cc=1831469&wc=10716604. :o)

Ik vergeet dat ze in Haarlem zo vriendelijk zijn geweest om (sommige) scans van de aktes online te zetten. Dus ik ga automatisch naar familysearch...

Die ''R. van Herwaarden, sister'' zoals boven is dan Rosalie Weill. In de States gebruiken ze meisjesnamen niet meer als ze eenmaal getrouwd zijn. Kan heel veel verwarrend zijn...

Hoi Hans,

Ik weet dat ze in America geen meisjes achternamen gebruiken.

Dan kun je, je daar een .......  zoeken.

Deze onderstaande dame is trouwen heel moeilijk te vinden,

Als iemand nog meer heeft over de familie Harmans-Hoekveld in Dresden dan héél graag. Ook een eventueel overlijden van haar moeder, en mijn betovergrootmoeder, Maria Gerrardina Charlé - en volgens mijn oom was dat dan in Dresden. Maar ik heb verder niets om dat te staven.

Meer over de familie Charlé:

Charlé / Charlee / Carlee - Van der Scheer, Zwolle

Maria Gerrardina kwam dus ook al uit een ''gemengd'' huwelijk (hij Rooms, zij Hervormd).

En de naam wordt op verschillende manieren geschreven. Ik heb me dan ook helemaal suf gezocht destijds.

In Leiden bij het huwelijk van haar dochter werd haar naam zo geschreven (zie ook boven):

Bruid Frederika Johanna Hoekveldt , Staphorst , 32
Vader Frederik Hoekveldt
Moeder Maria Gerhardina Cherlé

en dat werkt niet al te makkelijk met genlias, waar je altijd de eerste drie letters op moet geven... en dan komt ze ook nog uit Zwolle, waar ze voor wat BS betreft alleen huwelijken en een sumiere registratie van het overlijden online hebben gezet.

Dit, ook in Leiden, is bijvoorbeeld het huwelijk van een zus van haar:

Bruidegom Teunis van der Togt 
  Vader Johannes van der Togt
  Moeder Johanna van Houten
Bruid Jansien Carlee 
  Vader Winant Johannes Carlee
  Moeder Aaltien van der Scheen

Plaats Leiden
Huwelijksdatum 15-05-1844

en deze, ook in Leiden, is ook een trouwende zus:

Bruidegom Isaak du Croix 
  Vader Cornelis du Croix
  Moeder Maria Brittijn
Bruid Alberdiena Carlee 
  Vader Wienand Carlee
  Moeder Aaltjen van der Scheer
 
Plaats Leiden
Huwelijksdatum 10-05-1837 
  
BS Leiden Akte Jaar 1837 Nummer 117

Dus als ze dan in Dresden is overleden dan is het nog zoeken naar iets wat op die naam lijkt.

Een mogelijkheid omdat Willem Harmans als musicus was vermeld:

Polk's Crocker-Langley San Francisco City Directory

1931 - Harmans Willem techr Arrilaga Musical Coll r 2207 Divisadero

1935 - Harmans Wilhelm music tchr r2207 Divisadero

1936 - Harmans Wilhelm musician r2207 Divisadero

1941 - Harmans Wm F musician h2221 Divisadero

Overlijden California

Last Name - First Name - Middle - Birth Date - Father Last - Birth Place - Death Place - Death Date - Age

HARMANS  - WILLIAM  - F  - 12/01/1872  - HARMANS  - REST (OTHER)  - SAN FRANCISCO(38)  - 01/06/1942  - 69 yrs 

ie Willem is mogelijk op 1 Dec 1872 te Dresden geboren

Oakland Tribune, May 17, 1942

Rare Scores Acquired By Mills College - A court award following spirited bidding for various educational In- has secured for Mills College a rare collection of scores and musical notes from the estate of William Harmans former San Francisco musician The collection in-cludes French works for orchestra and chamber groups and symphonic scores of Bruckner Mahler and operatic scores of Wagner An original score of Puccini's La Boheme is also in the collection  

List of Vesting Orders Issued by the office of Alien Property Custodian July 1, 1943 to June 30, 1944

..

All rights of Frederick Harmans and others in the estate of William Harmans

...

Sylvia

Dat komt onverwacht, Sylvia! Ik heb even snel op de naam William Harmans gegoogled maar ik haal niets naar boven... Limited access? Maar wat mooi speurwerk! Dank je wel!!!

Het lijkt me wel dezelfde Willem Frederik Harmans. Hij was bij zijn huwelijk ''kapelmeester'', dus die collectie bladmuziek past daar helemaal bij!

Vind ik wel op familysearch een mogelijke broer (gezien dat Willems opa een Willem Theodoor was) en er een kaart bestaat beschreven door mijn oudtante:

Klotziche  28.8.01

Liebe Fritz

Wij hebben Uw lieve brief in welstand ontvangen. Dit is de villa [met de naam Karlsruhe op de gevel] waar wij woonen. Groeten ook aan Vader Moeder en de kinderen.  Vader zal mij de wespen stuuren die hij in mijn bed gevonden heeft. Ik wil dat akelige beest als souvenirr bewaren. Met hartelijke groet van ons allen Uw liefhebbende Oom en Tante en Neven.

Ze hadden dus meer dan één zoon, maar alleen de naam van Willem was mij bekend - ook de enige die met naam en toenaam op verscheidene familiefoto's staat...

United States Census, 1920 for Theodore Harmans

Name: Theodore Harmans

Residence: , Bronx, New York

Estimated Birth Year: 1879

Age: 41

Birthplace: Germany

Relationship to Head of Household: Self

Gender: Male

Race: White

Marital Status: Married

Father's Birthplace: Germany

Mother's Birthplace: Germany

Film Number: 1821131

Digital Folder Number: 4313479

Image Number: 00973

Sheet Number: 6  

Household Gender Age   Theodore Harmans M 41y

Spouse Clara Harmans F 33y

Child Clara Harmans F 11y  

Mary HarmansF 47y

Dat wordt nog verder speuren want dit zou dan niet kloppen...

Father's Birthplace: Germany

Mother's Birthplace: Germany

Bovenstaand gezin heette eigenlijk Hermanus, deze Theodore is dus waarschijnlijk geen broer van Willem

Ellis Island - aankomst 1910

2.Clara Hermanus     Kohlscheidt,Germany   

3.Theodor Hermanus Kohlscheidt,Germany   

Sylvia

Dank je, Ozlady!

Het was een mogelijkheid. De naam en de leeftijd klopten. Het land van geboorte ook. Het land van geboorte van zijn ouders echter niet. Dus dat was dan niet zijn broer! Ik heb geen idee hoe die broer(s) zou(den) kunnen heten. De enige reden dat ik Willem vond was omdat hij naar Nederland is gekomen en daar getrouwd is.

Misschien was hij eerder getrouwd? Of had hij een zoon met Marie Weill?

''All rights of Frederick Harmans and others in the estate of William Harmans''

Als "alien" zal Frederick in ieder geval geen US citizen zijn geweest.

Mogelijk heeft Willem voor California ook nog in Washington state gewoond:

Catalog of copyright entries, Part 1 By Library of Congress. Copyright Office, United States. Dept. of the Treasury

Snow; a domestic drama in 3 acts by W. F. Harmans, copyright 1 c. May 6 1929; D unpub. 841; Willem Frederick Harmans, 2239 Boylston Ave., North Seattle, Wash. 2863

Waar vind je het allemaal, Sylvia? Ik zie geen reden waarom Snow niet van hem zou kunnen zijn. Het zou zomaar kunnen...