@ Monique

Ik weet wel dat haar zuster Leentje in 1910 trouwde met Meijer (Max) Abraham Engers (neef en nicht). Hun eerste kind werd in Kaapstad geboren in 1916.

Rosina had dus een connectie in Zuid Afrika. Misschien moeten we toch verder via die hoek zoeken.

Sinds kort heb ik contact met een verloren gewaand familielid uit dezelfde tak, die in Zuid Afrika is geboren en nu in Chicago woont. Hij is beroepsgenealoog. Ik ga hem vragen of hij iets in zijn stamboom heeft m.b.t. Rosina. Zodra ik iets hoor laat ik het weten. Wacht dus maar even met zoeken.

Via Monique hoorde ik dat er een foto is geplaatst op Ancestry van Rosina Minne-Engers. Deze zou zijn gemaakt in 1946.  Bij de geplaatste foto staat: This is the mother of Wilhelm Frederick Engers taken in France 1946. Dit moet kloppen met de gegeves over de zoon die ik heb.

Wie heeft deze foto geplaatst? Kan iemand dat nagaan?

Er zit een gat tussen 1911 en 1933 m.b.t. het gezin Minne-Engers. Ze trouwen in 1911 in Londen, worden tevens in 1911 getraceerd op een schip (via ancestry: Census of England and Wales, 1911). Zij staan daarbij vermeld als: boarder (inwonend? aan boord gegaan?) Hij was werkzaam als scheepsmakelaar. Dit zou ook hun huwelijksreis geweest kunnen zijn.

Het spoor heb ik kunnen terugvinden in 1933. Toen woonden ze in België (Gent).

Daarna weer een gat tot 1946, zie de foto hierboven bedoeld.

Wie kan mij helpen aan het opvullen van deze gaten?

Groet, Freda

In mijn bericht hierboven van 11.20 uur heb ik het over een schip waarop zij zaten in 1911.Dat is waarschijnlijk mijn rijke fantasie, want nergens blijkt uit dat dit zo is. Het kan ook zijn dat ze in een pension woonden. Op deze lijst staan nl. ook een boel andere families.

Weet iemand van jullie wat Census of England and Wales, 1911 voor een lijst  is?

-

@ Elisabeth

Wat ben jij een kei in opzoeken. Nu weet ik in ieder geval en ook Monique (die me ook veel op weg helpt) dat het hier een volkstelling betreft.

Nu heb ik echter een probleem. Ik heb ooit een groot pobleem gehad met betalen via het web met mijn creditcard. Ik wil daarom liever niet meer op deze manier betalen en andere mogelijkheden zijn mij onbekend.

Als het zo is, Elisabeth, dat er in je bovengenoemde links iets te vinden is over het gezin Minne-Engers over de periode 1911-1933, dan zal ik dit toch nog eens overwegen. Het doel heiligt de middelen.

Groet, Freda

Zou dit de zoon zijn.

Engers-Minne,
Wilhelm Frederick


 


Married (Middlesex) ... Payne. 16.04.1909
Camberwell district, London
-
02.1989
Slough district, Berkshire 2nd Lt. 29.11.1941 [219192] WS/Lt. 01.10.1942 (reld 06.08.1946) T/Capt. 11.01.1945-06.08.1945 Hon. Capt. 06.08.1946 29.11.1941     commissioned, The Sherwood Foresters (Nottinghamshire and Derbyshire Regiment) [emergency commission]

http://www.unithistories.com/officers/Army_officers_E01.html

En toen vond ik dit, vraag me af of de zoonwel aan het juiste echtpaar wordt gekoppeld.

Rosina Engers van der Meulen snap ik

niet, u wel?

1. s. ... Wilhelm Frederick Engers (Minne + Engers-Minne) Birth: dd mm 1909 - London, ... M: Rosina Rita Engers (Vander Meullen) ...
     3e van boven
   http://search.ancestry.ca/cgi-bin/sse.dll?db=pubmembertrees&rank=1&sbo=t&gsbco=Sweden&gsln=Minne

Zie  bericht.Monique 16-08-2012 12.45uur

@ Elisabeth,

Diegene die deze gegevens op Ancestry als een stamboom geplaatst heeft, ging uit van deze gegevens:

Waarom hij/zij er van der Meulen bij heeft gezet, raadsel?

Dit gezin (regel 14-15-16) komen van de Census of England of Wales 1911.

En dan klopt Alfred Minne uit Belgie/Gent, Rosina Engers uit Holland/Assen, met een zoon Willem Joseph Frederik uit Londen, met de volgende advertenties die reeds gevonden waren:

Advertentie april 1933

 &

Advertentie april 1911

(zoveel toeval, dat moet sluitend zijn?)

Dank je wel Monique.

Je ben al gauw bang met al diezelfde namen de verkeerde te plaatsen.

Dan is het voor mij ook duidelijk.

Advertentie van het trouwen had ik gezien.

GroetLiesbeth

Dag Elisabeth,

Daarom had ik alle 3 de plaatjes die met elkaar te maken hebben, even bij elkaar gezet voor het overzicht. Ik was eerst ook op een zijspoor gezet door die afwijkende naam op Ancestry erbij. De gevonden Census bleek een bingo!

Maar nu nog de vraag van Freda, wat is er te vinden tussen 1911 en 1933?

1911 - Londen

1933 - Gent

1946 - Frankrijk (dit is gebaseerd op een onderschrift bij een foto van Rosita Engers op Ancestry)

en daarna?

Gr. Monique

Nu ik het document heb gezien waar de bovenstaande 3 regels vanaf  komen.

op de vraag  Weet iemand van jullie wat Census of England and Wales, 1911 voor een lijst  is

wist niet dat Freda deze had ingezien.

Heb ik een stom antwoordt gegeven  verkeerd begrepen.

Groet

Maar nu nog de vraag van Freda, wat is er te vinden tussen 1911 en 1933?

1911 - Londen

1933 - Gent

1946 - Frankrijk (dit is gebaseerd op een onderschrift bij een foto van Rosita Engers op Ancestry)

en daarna?

De naam Vandermeullen achter de naam van Rosina Engers moet geen eigen leven gaan leiden. Dit is vast een foute beoordeling van iemand. Misschien heeft hij gedacht aan (van der) Minne dat uiteindelijk Vandermeullen is geworden. We weten allemaal hoe een eens gemaakte fout door anderen overgenomen kan worden.

Ik ga ervanuit dat de juiste William Joseph Frederic Engers-Minne is gevonden, zelfs met foto's en ook nog een echtgenote = Payne, en gehuwd in Middlesex.

Nu snappen julllie al dat ik ga vragen hoe het zit met dit  huwelijk en of er (klein)kinderen zijn. Ik ben dringend aan het zoeken naar familieleden, hetgeen voortkomt uit mijn gedecimeerde familie in de IIe. WO.

Monique plaatste vanochtend om 9.39 uur een bericht en verwoordt daarin heel goed wat ik nog zoek. Nog aangevuld met de vraag: waar was Rosina tussen 1933 en 1946??

Inmiddels heb ik contact met de kleindochter van Rosina Rita Engers. De naam Vander Meullen werd mogelijk door haar grootmoeder als artiestennaam gebruikt. Zij was blijkbaar zangeres. De link naar Zuid Afrika zou dus wel mogelijk kunnen zijn, maar Rosina is en blijft geboren in Assen in 1878.

Het blijkt dat haar grootmoeder voor haar huwelijk met Alfred William Clement Minne een relatie had met Alfred Engers (een verre neef van Rosina). Het kind William Joseph Frederic Engers-Minne zou uit deze relatie zijn voortgekomen. Alfred Engers' oorsprong was Altona (toentertijd nog Denemarken). Zijn vader heette A(l)dolphus Engers.

Misschien kunnen we hier nog eens samen naar kijken.

wat is er te vinden tussen 1911 en 1933?

1911 - Londen

1933 - Gent

1946 - Frankrijk (dit is gebaseerd op een onderschrift bij een foto van Rosita Engers op Ancestry)

en daarna?

Mijn vraag van 21-08 om 13.33 blijft nog open staan:

Monique plaatste vanochtend om 9.39 uur een bericht en verwoordt daarin heel goed wat ik nog zoek. Nog aangevuld met de vraag: waar was Rosina tussen 1933 en 1946??

Dit onderzoek heeft een hele tijd stil gelegen (meer dan 1 jaar), maar is nu echter in een stroomversnelling terecht gekomen. Inmiddels heeft een onderzoeker uit Gent zich bij mij gemeld, die mijn onderzoek naar Rosina Engers op het internet vond.Hij onderzoekt de geschiedenis van de Joodse gemeenschap in Gent tussen 1940-1945. Rosina woonde in Gent gedurende die periode.

Rosina is tijdens de IIe.WO verzetstrijdster geweest. Zij heeft een aantal andere Joden voor de dood weten weg te halen. Zijzelf is in 1950 in Gent overleden en haar man in 1952. Dit echtpaar zou zelfs nog twee kinderen hebben, waar mijn familie geen weet van had.

Heel bijzonder dus en de zaak is hiermee dan ook opgelost.

Dank voor jullie zoekwerk en hulp. Groet, Freda

Minne Wilhelm Frederick geboren op 16 april 1909 in London is mijn grootvader en was getrouwd met Renard Alice Fernande Marie uit Gent (mijn grootmoeder)

Minne Wilhelm Frederick geboren op 16 april 1909 in London is mijn grootvader en was getrouwd met Renard Alice Fernande Marie uit Gent (mijn grootmoeder)