In de memorie van successie van A.H. wordt zij niet genoemd....helaas.

Verkeerd spoor?

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mizig=210&miadt=37&micode=0034&milang=nl&mizk_alle=memorie%20van%20successie&miview=inv2#inv3t2

Zo te zien is de tip van Chris om een foto van de huwelijksakte te laten maken de beste optie....

Was dit (vooralsnog naamloze) zoontje al bekend?

Maria Johanna is hoogzwanger als Anthonij overlijdt ( 10-12-1835 IJsselmuiden), zij heeft op dat moment twee kinderen volgens deze advertentie.

http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010519128%3Ampeg21%3Ap005%3Aa0015

Antoinette Elisabeth Maria wordt 15 december 1835 na het overlijden van haar vader geboren te IJsselmuiden.

image 445/567.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11373-51774-70?cc=1831469&wc=10701776

Ik begrijp niets van het enigst zoontje, zou Johannes Pieter Antonie Donleben niet echt van Anthonij ( blauwe ogen ) zijn geweest ? Wel erkend ? per slot van rekening werd hij voor het huwelijk geboren, signalement zegt niet veel gezien het feit dat bruine ogen en zwart haar overheersen, Maria Johanna zal ook zwart haar en donkere ogen hebben gehad of hij was van...........een ander pa

 pfff

Hm, dat is wel eigenaardig... weer.

Het is overigens: Macassar. Goh, 1,45m groot. 

Ik heb nog eens (meen ik) alle (15) RK-doopboeken doorgekeken rond 19 april 1807. Maar zonder resultaat.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31160-26125-76?cc=2037985&wc=M994-7YN:n346470659

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-13599-9?cc=2037985&wc=M994-7YJ:n1236539121

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-24254-30?cc=2037985&wc=M994-7YX:830423024

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31162-12290-90?cc=2037985&wc=M994-7Y6:2098244517

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31162-13256-67?cc=2037985&wc=M994-7YH:760535549

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31162-15391-17?cc=2037985&wc=M994-7Y4:200261090

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31163-16362-75?cc=2037985&wc=M994-7YW:1565099536

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31161-25-5?cc=2037985&wc=M994-7Y7:n546995314

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31161-17147-74?cc=2037985&wc=M994-7YQ:n739341127

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31170-521-72?cc=2037985&wc=M994-WMY:n806543195

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-25846-16?cc=2037985&wc=M994-7YM:1019998477

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31163-8798-90?cc=2037985&wc=M994-7T1:n2121221865

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31163-16136-77?cc=2037985&wc=M994-7TB:n256401547

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31160-13904-74?cc=2037985&wc=M994-7TR:n1212927027

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31162-8400-73?cc=2037985&wc=M994-7TL:1368602882

Ik zag overigens dat de ouders van Adrianus Henricus Kroegman bij het ondertrouwen allebei Luthers heten te zijn; maar dat alle kinderen RK worden gedoopt.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31164-25062-84?cc=2037985&wc=M994-WWH:n104625008

1819 ??

Volgens geboorteaangifte van Gerrit Jan Kroegman geboren 01-07-1838 aangifte 03-07-1838 nr 81 is Maria Johanna 32 jaar. Maakt geboorte/ doop weer rond 1806

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/DGS-004524728_00075?cc=1554394&wc=5811048

image 70/264

Bij de volkstelling 1840 van Harderwijk staat weer wel dat ze 33 jaar oud is:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30710-7454-58?cc=2018408&wc=MMBC-12N:955889061

Kroegman, Maria Johanna, 33, Amsterdam, weduwe

Donleben, Ferdinand Antonie Josep, 10, 's Hage, jongman

Donleben, Gerrit Jan, 1 1/2, Kampen, jongman

Donleben, Elisabeth Antoinet Maria, 4, Kampen, jongedochter

Vreemd is dat in de overlijdensadvertentie van A.H. Kroegman melding wordt gemaakt van drie achtergebleven kinderen, terwijl in de memorie van successie slechts twee achtergebleven minderjarige kinderen worden genoemd:

Josephus Cornelis Joannes * ± 1823 Batavia, + 9-11-1886 Breda

Rudolphus Mauritius Carolus, * ± 1825 Batavia? [gebaseerd op BR Boxmeer]

De in ± 1815 Batavia? geboren Adolph was al overleden op 25-7-1826 Weltevreden.

Het derde kind zal dan wel meerderjarig zijn en mogelijk gelijk zijn aan de in 1807 te Amsterdam geboren Maria. Het wordt er al met al niet waarschijnlijker mee.

A.H. Kroegman komt uit dit gezin:

GERRET/GERRIT/GERARDUS Kroegman/Krug

x (otr. 19 apr 1781 Pui, A'dam)

JOANNA Gaaleman/Gaalman/Galeman

--ADRIANUS HENRICUS (*4 sept 1782 RK, De Duif, A'dam, get. Hendrik Kalvelage, Catharina Kalvelage - ),

--JOANNES (*5 mrt 1785 RK, De Duif, A'dam, get. Hendrik van de Loo, Agje Verwij - ),

--LAMBERTUS (*19 dec 1787 RK, De Duif, A'dam, get. Arnoldus Gaalman, Joanna Kroegman - ),

--JOANNA (*12 jan 1790 RK, 't Boompje, A'dam, get. Hendrik van Beekom, Bernardina Galeman - ),

Bij het ondertrouwen zijn beide ouders Luthers; maar alle kinderen worden RK gedoopt.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31164-25062-84?cc=2037985&wc=M994-WWH:n104625008

http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A000020751%3Ampeg21%3Ap004%3Aa0030

behuwd moeder Elisabeth van der Lee.

Huwelijksbijlagen van genoemd echtpaar :

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17109-37648-7?cc=1831469&wc=10758689

Ubbergen 18 augustus 1853 image 400 t/m 404.

> Haar dochter Hermina Alberta (Ned. Herv.) komt 20-12-1867 van Rotterdam naar Heusden en vertrekt 27-12-1867 weer naar Rotterdam.

Hermina Alberta is dan 19 jaar oud. Dat is welgeteld één hele week. Klinkt meer als een logeerpartij, maar daarvoor ga je je toch niet op het gemeentehuis inschrijven? Of ze wilde weer bij haar moeder gaan wonen, maar dat is dan kennelijk niets geworden (ruzie?)

> Geen antwoord, maar nog een zoon: Johannes Pieter Antonie Donleben geboren 26-03-1823 Macassar

Hee, die kende ik inderdaad nog niet!

> Was dit (vooralsnog naamloze) zoontje al bekend?

Nee, ook die kende ik nog niet. Maar wat wel vreemd is, zoals Gerry ook schreef, is dat in de overlijdensadvertentie staat "eenigst zoontje", terwijl voornoemde oudste zoon Johannes Pieter Antonie dan zeker wel leeft! Of had "eenigst" toen een andere betekenis dan die we er nu aan geven?

> Maria Johanna is hoogzwanger als Anthonij overlijdt ( 10-12-1835 IJsselmuiden), zij heeft op dat moment twee kinderen

Dat klopt, nl Johannes Pieter Antonie en Ferdinandus Antonie Joseph.

> gezien het feit dat bruine ogen en zwart haar overheersen

Blauw/blond kan heel goed recessief bij beide ouders in de genen zitten.

> Goh, 1,45m groot

Je hebt het over het signalement van Johannes Pieter Antonie? Die was bij in dienst treden nog maar 14 jaar oud, dus dat is niet zo vreemd.

> Ik zag overigens dat de ouders van Adrianus Henricus Kroegman bij het ondertrouwen allebei Luthers heten te zijn; maar dat alle kinderen RK worden gedoopt.

Het Lutherse geloof is weliswaar hervormd, maar heeft nog wel vele elementen van het Katholicisme behouden. Dus als je je in de Lutherse kerk niet thuis voelt om wat voor reden dan ook, dan is overstap naar de RK kerk ergens wel te begrijpen.

> Kroegman, Maria Johanna, 33, Amsterdam, weduwe

> Donleben, Ferdinand Antonie Josep, 10, 's Hage, jongman

> Donleben, Gerrit Jan, 1 1/2, Kampen, jongman

Het jongste kind was in IJsselmuiden (vlak bij Kampen) geboren, em moet een andere vader hebben (A Donleben was in 1835 overleden)

> ADRIANUS HENRICUS (*4 sept 1782 RK, De Duif, A'dam

Dat zou mogelijk haar vader kunnen zijn, maar dan moet zijn huwelijk met Anna Catharina Bredo vóór 1807 zijn. Echter in 1826 overlijdt hun oudste zoontje dat dan 11 jaar oud is, dus rond 1815 geboren.

Het Lutherse geloof is wel protestant, maar juist niet hervormd/gereformeerd (daarom werd het in NL ook niet als gelijkwaardig geaccepteerd). De rest van de typering is inderdaad juist.

Wel vreemd dat Gerrit Jan dan de naam Donleben krijgt bij de volkstelling, maar dat zal dan wel een foutje zijn.

Het begint er inderdaad steeds meer op te lijken dat Adrianus Henricus toch niet de vader is van Maria Johanna. Misschien is er een andere familieband (oom?). Je vraagt je in elk geval af, waarom ze zo jong helemaal alleen naar Indië zou gaan.

Hm, ja, er is ook nog 'enig' in de zin van 'oh, wat leuk' .. maar dat doet ook vreemd aan voor een tekst in een rouwadvertentie. Of misschien omdat het hun enige wettige zoon was.

Misschien is het handig eens een chronologisch overzicht te maken van alle kinderen, huwelijken/relaties, verblijfplaatsen, etc van Maria Johanna Kroegman die nu bekend zijn:

19/04/1807      Amsterdam       Gedoopt/geboren? [onvindbaar]

16/03/1823      Macassar          Geboorte Johannes Pieter Antonie Donleben

08/08/1824      Weltevrede       Huwelijk Antonie Donleben

02/05/1826      Weltevrede       Geboorte een zoontje NN Donleben

03/09/1827      Weltevrede       Overlijden zoontje NN Donleben

13/07/1829      Den Haag         Geboorte Ferdinand Antonie Joseph Donleben

30/08/1833      IJsselmuiden     Geboorte Elisabeth Antoinette Amarens Donleben

19/11/1833      IJsselmuiden     Overlijden Elisabeth Antoinette Amarens Donleben

10/12/1835      IJsselmuiden     Overlijden Antonie Donleben

15/12/1835      IJsselmuiden     Geboorte Antoinetta Elisabeth Maria Donleben

01/07/1838      Heerde              Geboorte Gerrit Jan Kroegman

00/00/1840      Harderwijk         Volkstelling: MJ Kroegman, FAJ Donleben, EAM Donleben, GJ Kroegman

00/00/1841      Harderwijk         Geboorte Harmanus Albertus Francois Kroegman

00/00/1841      Harderwijk         Overlijden Harmanus Albertus Francois Kroegman

29/06/1842      Ermelo              Geboorte Hermanus Albertus Francois Baltus/Kroegman

02/06/1845      Den Ham           Geboorte Willem Frederik Kroegman

20/08/1848      Rotterdam         Geboorte Harmina Alberta Kroegman

19/11/1848      Rotterdam         Overlijden Ferdinand Antonie Joseph Donleben

00/00/1848      Rotterdam         Woont Krooswijk, Wijk 13, Nr. 1092

00/00/1858      Rotterdam         Woont Karnemelkshaven, Wijk 13/P,  nr 1053

16/11/1859      Rotterdam         Huwelijk Antoinetta EM Donleben

00/00/1859      Rotterdam         Woont Karnemelkshaven, Wijk 13/P,  nr 1053

00/00/1860      Rotterdam         Woont Karnemelkshaven, Wijk 13/P,  nr 1054(?)

07/07/1864      Ridderkerk         Ingekomen

30/01/1865      Heusden              Ingekomen van Ridderkerk

11/04/1866      Heusden              MJ Kroegman woont te Heusden

11/04/1866      Rotterdam          Huwelijk Hermanus Albertus Francois Baltus

20/12/1867      Rotterdam          Hermina Alberta Kroegman vertrekt

20/12/1867      Heusden              Hermina Alberta Kroegman komt aan

27/12/1867      Heusden              Hermina Alberta Kroegman vertrekt

27/12/1867      Rotterdam          Hermina Alberta Kroegman komt aan

16/02/1870      Heusden              Woonplaats Willem Frederik Kroegman

16/02/1870      Rotterdam          Huwelijk Willem Frederik Kroegman

10/08/1875      Rotterdam          Overleden

[aangepast 16:48]

Bij de geboorte van Harmina Alberta Kroegman op 20 aug 1848 woont Maria Johanna 'in zeker huis staande Krooswijk 13, 1092'.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10966-2942-23?cc=1831469&wc=10779255

Er is nog de volkstelling van 1849 van Rotterdam:

http://www.genver.nl/zh/br0599.htm

Dat is dan denk ik wijk 13, huis 1092. De straat(?) Krooswijk heet tegenwoordig Crooswijksebocht.

Ook Ferdinand AJ Donleben is daar overleden op 19 nov 1848.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10923-26131-14?cc=1831469&wc=10780417

Gerrit Jan Baltus woonde op hetzelfde adres (en deed de aangifte).

In mei 1850 zijn ze blijkbaar alweer verhuisd.

Eerste woning nr 1092: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30103-14069-4?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222

Tweede woning nr 1092: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-12418-46?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222

Het begint er wel op te lijken dat Gerrit Jan Baltus misschien de vader is van alle(?) buitenechtelijke kinderen van MJ Kroegman. Of in elk geval woonden ze nog samen in 1848.

In 1858 woont Wed A Donleben particuliere op de Karnemelkshaven nr 13 1053 ?

bron: adresboek Rotterdam. Het is wijk P of Q in 1849 , maar ik kon het gisteren ook al niet vinden....

toevoeging: Het lijkt een soort pakhuis met advertentie's: gratis heet water zie kb.nl

Ik heb op een kladje 301/598 staan, tot zover was ik gekomen.

Toevoeging 14.13  En nu kan ik het niet meer vinden.........

In 1849 niet op de Karnemelkshaven 13.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30103-2438-31?cc=2018408&wc=MMBZ-984:n1979571100

Nog wat uit die adresboeken:

1858: Donleben, wed. A. particul. Karnemelkshaven 13-1053

1859: Donleben, wed. A. particul. Karnemelkshaven 13-1053

1860: Donleben, (wed. A.), particuliere, Karnemelksh. 13-1054  

Wordt daar niet mee bedoeld: Karnemelkshaven in wijk 13, nummer 1053/54?  

De bladen van Karnemelkshaven zitten in elk geval bij Wijk 13, maar erop staat wijk P. [inmiddels achter dat: wijk P=wijk 13]

Helaas zit in wijk 13/P bij Karnemelkshaven een hiaat tussen 1051 en 1055.

1055/1056: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-13956-3?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222

1051: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-13487-93?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222 (De nummers lopen af)

Bijzonder veel zal het helaas toch niet opleveren, alleen het geboortejaar van de bewoners wordt vermeld.

Gerrit Jan Baltus:

1854 en 1856

Baltus, G.J., ambtenaar, Hofdijk, 14. 238.

(nog niet bij de Volkstelling: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-982-74?cc=2018408&wc=MMBZ-9Z5:n1956505634)

Ook nog de kinderen:

1869-1870

Kroegman, G.J., sigarenmaker, strooveer 14-321/25

Kroegman, W.F., sigarenmaker, coolskade 14-494

1873 en 1875

Kroegman, G.J., sigarenmaker, katshoek 2²

Kroegman, W.F., sigarenmaker, nadorstlaan 95