Ik begin bij Gerrit Harmens gehuwd met Lena (Helena) Schipaanboord vele schrijfwijzes

Doop  15-09-1706 van Gerrit Harmensz

Marij Cornelis wordt door meerdere genealogen gezien als Maria Onversaeght en/ of Marijtje Tijs.

Maria Onversaegt is de dochter van Cornelis Mathijs en  Aeltje Onversaeght. (Zij zou dan ook Marijtje Tijs zijn en het patroniem van haar vader gebruiken)

Zijn vader is Gerrit Hermannsz  en Trijntje Vennekool (Catharina)

Hermannus Gerritsz wordt door meerder genealogen ook Harmen Gerritsz Velthuysen genoemd

Bij ondertrouw wordt Gerrit  Harmens, Gerrit Veldhuijsen genoemd.

Daarna vind ik de volgende gebeurtenissen in diverse genealogien die volgens mij niet kloppen.

Zij zou trouwen als  Marijtje Thijs met Hermanis Gerrits op 10-1-1699  daarbij wordt genoemd als eerdere man Isaac Anselijn. (Asseleyn)

 Daarmee zou zij trouwen op 15-10-1674

Dan is zij 2 jaar oud Als  zij Maria Onversaegt zou zijn,

Dus beide huwelijken  kloppen niet voor Maria Onversaegt, of Maria Cornelisdr.

Dit vind ik in Leiden

Plaats

Plaats

Dan uit My Heritage.

Geboren:

1674

In:

 Leiden, Zuid-Holland, Nederland

Overleden:

Na 1727

Harmen Gerritsz (1024)
Haar man

Catharina Harmensdr (1024.1)
Haar dochter

Gerrit Harmensz. Velthuijsen (512)
Haar zoon

Elisabeth Harmensdr. Veldhuysen (Velthuisen) (1024.3)
Haar dochter

Isaac Anselijn (1025e1)
Haar man

Cornelis Mattijsz. (2050)
Haar vader

Aeltje Onversaeght (2051)
Haar moeder

Nog een paar

Geboren:

1705

In:

 Leiden, Zuid-Holland, Nederland

Overleden:

Na 19 apr 1744

In:

 Leiden ?, Zuid-Holland, Nederland

Gerrit Harmensz. Velthuijsen (512)
Haar man

Hermanus Velthuysen (256)
Haar zoon

Adriana Veldhuisen (512.3)
Haar dochter

Gerrit Velthuisen (512.2)
Haar zoon

Andries Schippenboor (Schipaanboord - Schiep van Boord) (1026)
Haar vader

Adriana (Ariaantje) Klinkhamer (1027)
Haar moeder

Geboren:

1674

In:

 Leiden, Zuid-Holland, Nederland

Overleden

Maria Cornelisdr Tijs (1025)
Zijn vrouw

Catharina Harmensdr (1024.1)
Zijn dochter

Gerrit Harmensz. Velthuijsen (512)
Zijn zoon

Elisabeth Harmensdr. Veldhuysen (Velthuisen) (1024.3)
Zijn dochter

Gerrit Harmensz. (2048)
Zijn vader

Catharina (Trijntje) Vennekool (2049)
Zijn moeder

Geertje Gerritsdr (2048.2)
Zijn zuster

Johannes Gerritsz (2048.3)
Zijn broer

Greynwercker (Grijnwerker)

Dit waren niet de enigen die volgens mij fout zijn. Ook bij andere stambomen zag ik precies dezelfde fouten. Waarschijnlijk van elkaar overgenomen.

Mijn vraag nu, hoe zit dit werkelijk in elkaar. Volgens mij klopt de naam Vennekool en Veldhuysen wel.

Wie zijn de ouders vn Maria Cornelisdr.??

Zelf raak ik hierdoor ook helemaal de kluts kwijt.

Lida

Er is een Harmen Velthuysen diverse malen doopgetuige in Leiden samen met Maria Blokland. Dat duidt er meestal op dat het om een echtpaar gaat 

En laat die Maria nou het patroniem Cornelisdr. hebben..... Toeval?

Elisabeth zal dus een zus zijn van Gerrit:

Beetje creatief zoeken:

Ze zijn getrouwd in Amsterdam:

inschrijvingsdatum:

naam bruidegom:

naam bruid:

bronverwijzing:

opmerkingen:

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Ondertrouwregister: NL-SAA-26437470

Zo'n fout ontstaat dus omdat men persé een echtpaar wil vinden in de plaats waar men op dat moment zit (Leiden) terwijl de zoon daar dus wel gedoopt is, maar dat zegt niets over de ouders....

Je wantrouwen was dus geheel terecht! 

Inschrijving ondertrouw, hij van Zwolle, zij van Delft:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31145-16068-88?cc=2037985&wc=M994-436:n844419112

Dit moeten haar ouders zijn: (Digitale Stamboom Delft)

25-08-1663

Ik hoop dat je nu je kluts weer gevonden hebt....?

Hallo Annemarie

Die Marijtje Cornelis Blockland heb ik inmiddels ook gevonden  maar dat huwelijk niet. Dat is nieuw voor mij.

Maar dan zou deze doop ook niet kloppen als hij in Zwolle geboren is. Of woonde hij alleen maar daar.?Dan is er nog meer anders.Want ik dacht dat dit de ouders waren. Maar alleen met die patroniemen is ook wel moeilijk.

Lida

Ik denk niet dat dat zijn doop is. Eerst het spoor naar Zwolle volgen....

Valt wel mee hoor met die patroniemen, als je maar consequent blijft redeneren, kijken naar dopgetuigen, woonplaatsen/straten e.d.

Hallo Annemarie

Die Marijtje Cornelis Blockland had ik inmiddels ook gevonden maar dat huwelijk niet, Dit is nieuw voor mij. Maar dan zou deze doop ook niet kloppen als hij in Zwolle geboren is, Of woonde hij alleen maar daar? Dan is er nog meer anders. Want ik dacht dat dit zijn ouders waren, Maar alleen met die patroniemen is ook wel moeilijk.

Hooglandsche Kerk

Bij zijn huwelijk is hij 30 jaar oud, dus geboren in 1667, zij is 26 dus geboren in 1671.

Lida

Misschien ten overvloede; de volledige tekst van de ondertrouwinschrijving is als volgt:

Pro Deo. Compareerden als voren Harmen Gerritsz, van Swoll, wolwerker, oud 30 jaren, in 't Noorse Bos, ouders doot, geassist. met Jannetje Cornelis, ende Maria Corn. Blocklant, van Delft, oudt 26 jaren, [woonende] als vooren, geassist. met haer moed(e)r Annetje Ariaensen. [Getekend:] +, +.

Daarop afgaande zal Harmen Gerritsz 1666/1668 in Zwolle gedoopt zijn.

Het Noordse/Noortse Bos was een buurtje speciaal gebouwd for textielarbeiders (en blijkbaar dus ook wolwerkers).

Hallo Kasper

Bedankt voor je transcripie. Ik heb met veel moeite wel de namen kunnen ontcijferen, maar wat er verder precies stond niet. In 't Noorse bos zal wel een straat of een wijk zijn.dat kon ik echt niet lezen.

Ik had ook al gezien dat hij 30 jaar oud is. Daardoor kloppen ook zijn ouders die ik had niet. Dan had hij jonger moeten zijn. Dus nu op zoek naar de ouders van Harmen Gerritsz (Velthuijsen) Ik hoop dat ik in Zwolle digitaal kan zoeken.

Lida

Helaas beginnen de NG dopen in Zwolle pas in 1709...

Kom hier: http://home.kpn.nl/anneke-alders/gngz7.htm wel de volgende 3 Gerrit Velthuis tegen in Zwolle (zonder bronverwijzing):

1667-06-06 Gerrit Velthuis afkomstig uit Ommen (

) verkrijgt het burgerschap
1676-04-28 Gerrijt Velthuis
1682-12-11 Gerryt Velthuis

In het trouwregister Zwolle NG de volgende:

07-05-1667: Gerrit Frederix van Velthuisen j.g. in de Sassenstrate, en
Aeltjen Jacobs wed bij de dieserpoorte
sij moet erfuit. gedaen.

Groeten uit Ommen,

Dirk

Het doopboek (Geref) van Zwolle begint al in 1619 (en er is een stuk van 1583-1602) , maar het oudste deel is nog niet via internet te bekijken.

Daarvoor moet je naar het HCO, de gegevens staan ter plaatse in de Generale Index

https://www.historischcentrumoverijssel.nl/onderzoek/mijn-familie/andere-indexen/generale-index-zwolle

@Mieke, je hebt gelijk. Ik had inderdaad moeten zeggen 'beginnen online pas vanaf 1709'.

Overigens lijkt 'van Velthuisen' een plaatsaanduiding (buurtschap?) te zijn die die vaker voorkomt in de registers in Zwolle. Kan zo niet vinden waar Velthuisen zou liggen in regio Zwolle.

Beste Mieke en Dirk

1667-06-06 Gerrit Velthuis afkomstig uit Ommen (

) verkrijgt het burgerschap
1676-04-28 Gerrijt Velthuis
1682-12-11 Gerryt Velthuis

In het trouwregister Zwolle NG de volgende:

07-05-1667: Gerrit Frederix van Velthuisen j.g. in de Sassenstrate, en
Aeltjen Jacobs wed bij de dieserpoorte
sij moet erfuit. gedaen.

(Dit stukje heb ik gekopieerd)

Dit zouden inderdaad de ouders van Harmen Gerrits Velthuijsen kunnen zijn. Hij trouwt op 3-8-1697 30 jaar oud. Dan kom je op 1667 of 1668 als hij na augustus geboren is.

De data's  28-4-1676 en 11-12-1682 kun je zo niet verder thuisbrengen.

en 7-5-1667 zouden zijn ouders kunnen zijn. Maar om zeker te zijn moet ik toch echt zijn doop hebben. Ik had zelf ook al in via van Papier naar Digitaal in Zwolle geprobeerd te zoeken helaas begint dat pas na 1700. Voor het andere moet je naar Zwolle en dat is voor mij een beetje te ver.

Wat betekent  sij moet erfuit. ??

Lida.

Aangezien zij weduwe was zal erfuit. wel slaan op uitkoop van de erfgenamen of iets dergelijks.

Staat er geen lijstje gebruikte afkortingen in de bron?

In Zwolle moest men bij een tweede huwelijk erfuiting doen (als men onmondige kinderen uit het eerste huwelijk had).

Er werden voogden benoemd over de kinderen uit het vorige huwelijk  en de vader/moeder beloofde een bepaalde som geld en/of maakte afspraken over onderwijs e.d.

Deze erfuitingen zijn in het archief op microfiche aanwezig en een mooie bron voor genealogen.

Ik wil volgende week  wel even bij het HCO kijken of ik een kandidaat voor de bewuste Harmen Gerritsz kan vinden.

Hallo Mieke

Dat zou ik erg fijn vinden.

Lida.

Vandaag ben ik bij het HCO langs geweest. De Generale Index is niet erg gebruikersvriendelijk, maar het alternatief is de doopboeken doorkijken op microfiches. Dat laatste heb ik niet gedaan, maar wel gezocht in de Generale Index in de periode 1665-1670 naar de doop van een Harmen , Hermen, Hermanus, enz. met een vader Gerrit (en varianten hiervan).

Op Gerrit Veldhuijsen (en varianten) niets gevonden in deze periode.

Ook het echtpaar Gerrit Frederix van Velthuisen j.g. in de Sassenstrate, en

Aeltjen Jacobs wed bij de dieserpoorte kwam ik niet tegen in het doopboek.

13-07-1665 werd Hermen gedoopt, zoon van Gerrit Hermensz en Grietje Jans.

Hun huwelijk staat in het trouwboek:

Ondertrouw 7 mei 1664

Gerrit Hermens j.g. in de Mantjessteegh en 

 Grietjen Jans j.d. van Delden bij de kruijtmakers tooren 

 procl: gaan te Delden 

 att: gegeven op Delden 

Geen andere kinderen gevonden van dit echtpaar.

Op 17-07-1666 werd gedoopt Hermen, zoon van Gerrit Hermensz en Grietje Wolters

Op 11-12-1664 werd gedoopt Jannichjen van het zelfde echtpaar.

Zij trouwen 02-05-1661 Gerrit Hermens jg van Metelen buiten de Kamperpoort en 

 Grietjen Wolters jd. van Dalfsen, woon. t' Amsterdam 

 Gebod. gaan t'Amsterdam. 

 Met attestatie getrout 

Bij de ondertrouw in Amsterdam staat vermeld Gerrit Hermensz van Swoll

Helaas blijkt dat het onwaarschijnlijk dat deze Gerrit de vader van Harmen Velthuysen is, want als hij hertrouwt in Amsterdam heet hij opeens Dick of Dijck (Ik neem aan dat het dezelfde persoon is)

inschrijvingsdatum:
26-05-1674 naam bruidegom:
Dijck, Gerret Hermensz naam bruidegom:
Dick, Gerrit Hermensz naam eerdere vrouw:
Wolters, Grietje naam bruid:
Arents, Annetje bronverwijzing:
DTB 500, p.300  De bruidegom woont in Zwolle en is laeckendrapier

De laatste Harmen die ik vond met een vader Gerrit was in het doopboek van Windesheim (dorp vlakbij Zwolle) 22-09-1667 Harmen zoon van Gerrit Harms en N.N.

Er is ook nog een mogelijkheid dat Harmen in de buurt van Zwolle is geboren. Ik had laatst bij een zoektocht iemand die in West-Nederland Zwolle als geboorteplaats had, maar in werkelijkheid in Heino was geboren.

Schrale oogst dus en ik kan ook best door het ingewikkelde zoeksysteem een doop gemist hebben.

Tijd dat de scans van de DTB-registers van Overijssel ook via Familysearch op internet komen te staan.