stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Zoeken naar Joodse voorouders



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

In mijn kwartierstaat ben ik inmiddels aangekomen bij een Joodse voorouder. Mijn tante heeft al het een en ander over hem gevonden, maar ik weet niet zeker waar hij is geboren.

Het betreft Salomon Simons die is geboren op 11-04-1776 (volgens het bevolkingsregister 1851) en overleden op 05-11-1851. Hij woonde in Amsterdam op de Koestraat 1. Hij was Joods en Helena Winsser met wie hij een relatie en kinderen had was Luthers. Zij waren niet getrouwd, waarschijnlijk om die reden. Salomon Simons speelde wel een hele grote rol in het leven van Helena Wintzer (Winser, Winsser) en dat van haar kinderen uit een eerder huwelijk. Inmiddels heb ik op zoekakten ook Isrealitisch Hoogduitse geboorteboeken gevonden (Salomon was Hoogduits), maar mijn Hebreeuws is niet zo best. Misschien iemand die hierbij kan helpen?

http://zoekakten.nl/yfilms.php?id=Tkh8MDM2M3wwMDU0NzIzMzl8MDAwMnwwMDY3fEFtc3RlcmRhbXxEb3BlbiAxNzQwLTE4MDAgKEhlYnJlZXV3cyk.

Omdat ik bezig ben met mijn kwartierstaat wil ik straks ook op zoek naar de ouders van Salomon. Ik hoop dat iemand zijn geboorte kan vinden en dat daar ook zijn ouders bij vermeld staan.

Elianne Fijan - 27 sep 2015 - 16:26

Niet meer geregistreerd

Joodse kinderen werden niet gedoopt en omdat het voor 1811 is zul je zijn geboortedatum dus vermoedelijk niet gaan vinden. Je kunt hem misschien terugvinden in een besnijdenisregister en bij benadering het geboortejaar kunnen determineren. Voor Joodse families en je op andere bronnen aangewezen dan voor RK of NH families. isschien eens rondzoeken op internet voor tips,truuks en bronnen?

Annemarie57 - 27 sep 2015 - 16:50

Profielafbeelding

Die tips, trucs en bronnen hoopte ik hier te krijgen. Ik heb een Hebreeuws boek gevonden van geboorten in die tijd in Amsterdam, maar zoals ik aangeef is mijn Hebreeuws niet zo best.

Elianne Fijan - 27 sep 2015 - 16:53

Niet meer geregistreerd

Bevolkingsregisters 1851-1853 stadsarchief Amsterdam

Salomon Simons is geboren 11 april 1776 te Amsterdam (er staat Salomon Simon)

hij was gehuwd met

Helena Winsser geboren 31 december 1779 te Amsterdam

zo staat dat althans op deze site

Renee - 27 sep 2015 - 18:11

Niet meer geregistreerd

Helaas bevatten bevolkingsregisters nogal veel fouten, maar bij gebrek aan beter is het beter iets dan niets. De vraag is of dat boek  dat Elianne gevonden heeft inderdaad geboorten bevat, ook mijn hebreeuws is niet geweldig. Voor hetzelfde geld zijn het besnijdenissen of iets anders.

Annemarie57 - 27 sep 2015 - 18:42

Profielafbeelding

Als het een besnijdenis is is dat ook prima aangezien dat acht dagen na de geboorte moet gebeuren. Geboortedatum is dan dus prima te berekenen. Het boek wordt door zoekakten.nl omschreven als dopen 1740-1800 (Hebreeuws) : Israelitisch Hoogduits.

Elianne Fijan - 27 sep 2015 - 19:41

Niet meer geregistreerd

Misschien heb je iets aan deze link:

http://www.maxvandam.info/links.html

Ger van het Bolscher - 27 sep 2015 - 20:51

Profielafbeelding

Dag Elianne,

het volgende gevonden;

Helena Winser en Johannes van Vrij Aldenhoven krijgen drie kinderen. In 1805 een zoon: Jean Gerard, in 1808 een dochter: Margaretha Maria en in 1810 nog een dochter: Margaretha Girarda, vernoemd naar de ouders van Johannes.
Als de jongste drie jaar is, overlijdt Johannes en komt Helena er alleen voor te staan. Ze hertrouwt niet meer, maar ze ontmoet wel Salomon Simons, een Hoog-Duits joodse man uit de Rapenburgerstraat. 
Salomon Simons is de een na oudste zoon van Eliazer Joseph Simons en Elsje Abrahams Benedictus. Hij werd geboren op 11 april 1777.
Hij heeft een tien maanden oudere broer, Mozes Eliazer. Zijn oudste zus, Hanna, is zeven jaar ouder. Zijn broers Benedictus en Andries zijn jonger en zus Sara is een nakomertje. Zij werd pas in 1792 geboren. Al deze kinderen bereikten de volwassenheid. Het is niet onwaarschijnlijk dat er nog meer kinderen geboren zijn die al vroeg overleden zijn.
Het leven in de jodenbuurt was buitengewoon armoedig. Helemaal in de Franse tijd toen de economie op zijn gat lag door de Franse overheersing. Simon moet dan ook sappelen om iets te verdienen. Hij heeft vele 'beroepen' en baantjes. Zo is hij ondermeer loterijventer, koopman (lees venter) en kantoorloper.
Helena en Simon trouwen niet. De reden hiervoor zou kunnen zijn dat het ongebruikelijk was voor joden om met niet-joden te trouwen. Ze krijgen wel twee kinderen. In 1818 wordt Geertruida Winser geboren. Zij wordt door Salomon aangegeven in het bevolkingsregister, maar pas in 1842 als Geertruida in het huwelijksbootje zal stappen met Willem Wiesner, erkent hij haar officieel als kind. Geertruida is dan al 24 jaar oud. 
Zoon Franciscus wordt op 13 mei 1822 geboren en wel met de achternaam Simons ingeschreven. Ook toen waren zijn ouders niet getrouwd. Dit blijkt uit het volgende:
In 1851, bij het begin van de registratie in het bevolkingsregister, wonen Salomon Simons en Helena Winser in de Koestraat 1 in een kamer onder het pakhuis. Over armoede gesproken! Salomon die dan 74 jaar is, heeft geen beroep, Helena wordt ingeschreven als mutsenmaakster. Degene die de inschrijving verzorgt, schrijft eerst op dat ze gehuwd zijn, maar verbetert dat in ongehuwd. In datzelfde jaar 1851 overlijdt Salomon Simons.

 

van deze site; http://www.geuzebroek.info/Geschiedenis_van_de_familie_Winser.htm 

 

misschien kende je bovenstaande al zoniet dan het volgende. Zijn ouders zijn volgens bovenstaande site;

Eliazer Joseph Simons en Elsje Abrahams Benedictus. Dit is dan hun huwelijk, 2e op re-pagina;

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-21035-47?cc=2037985&wc=SM93-3T5:382016701,382015502,382290301

 

en die vind ik hier terug; http://www.dutchjewry.org/genealogy/ashkenazi/2555.htm

 

Eliaser Zoesman Joseph Juzpe Simons Danziger, birth 1741 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': 
on 13 Ijar 5499 [May 1739] - circumcision of Azarya Zoesman, my [mohel[Joseph] Siemon Soesman] son.
, died 28 Jul 1809 Amsterdam, Muiderberg cemetery: Zoesman ben Juzpe Danziger., son of Joseph Juzpe Simon Danziger and Wife of Juzpe 
Married 1768 Amsterdam, dtb 744/173; witn.groom: f.Joseph Simon; witn.bride: f.Abraham Benedictus. to:
Elsje Telts Abraham Benedictus Delaville, birth 1742 Amsterdam, died 11 Feb 1827 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 15 Shevat 1827 [12 Feb 1827] - Elsje/Telts Abraham Delaville, wife of Zoesman Simons/Danziger. 

G.A.A. Amsterdam - death registrations: 

n 11 Feb 1827 - Elsje Abraham Delaville, 87 yrs.old, widow of Eliazer Simon. 
Notifiers: Mozes Simons, 50 yrs.old, son and Benedictus Abraham Delaville, 61 yrs.old, brother. 
info courtesy of Dini Hansma)
, daughter of Abraham Benedictus Charlevil and Anna Soesman Gans-halevi 1) Anna Hanna Eliaser Zoes Simons Danziger, birth 1769 Amsterdam 
Married 1796 Amsterdam, dtb 641/485; witn.groom: f.Salomon Mozes Cohen; witn.bride: f.Eliaser Joseph. to: 
Juda Salomon Stokking Cohen-Koe, birth 3 Jun 1770 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': 
on 10 Sivan 5530 - birth of Juda ben Zalman Cohen-Koe.
, died 1 Aug 1814 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 16 Aw 1814 [2 Aug 1814] - Juda Salomon/Zalman Stokking/Koe. 

G.A.A. Amsterdam - death registrations: 
on 1 Aug 1814 - Juda Salomon Stokking, 43 yrs.old, spouse of Annaatje Eliazar Simons. 
Notifier: Salomon Simons, 37 yrs.old, br.-in-law. 
(info courtesy of Dini Hansma)
, son of Salomon Zalman Mozes Cohen-Koe and Marianne Mata Isaac Eizik/ Judama 2) Simon Eliaser Zoes Simons Danziger, birth 24 Jan 1771 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten": 
on 9 Shevat 5531 - birth of Simon ben Zoes Danziger. 
on 16 Shevat 1771 - circumcision of Simon ben Azarya Zoesman, my[mohel [Joseph] Siemon Soesman] son; the child died.
3) Meshulam Eliaser Zoesman Simons Danziger, birth 18 Apr 1773 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten": 
on 25 Nissan 5533 - birth of Meshulam ben Zoes Danziger. 
on 1 Ijar 1773 - circumcision of Meshulam ben Azarya Zoesman, my[mohel [Joseph] Siemon Soesman] son.
4) Benedictus Eliaser Zoesman Simons Danziger, birth 26 Jul 1774 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': 
in Aw 5534 [Aug 1774!] - birth of Bendit ben Zoes ben Juzpe Danziger 
on 25 Aw 1774 - circumcision of Baruch Bendit ben Azarya Zoesman, my[mohel [Joseph] Siemon Soesman] son.
 
Married 1808 Amsterdam, dtb 657/133; witn.groom: f.Eliaser Joseph Simon; witn.bride: f.Henoch Marcus de Vries. to: 
Ester Henoch de Vries Jaffe, birth 1786 Amsterdam, died 11 Dec 1841 Amsterdam, Muiderberg cemetery: on 13 Dec 1841 - Hester/Ester Hartog [?] de Vries/Jaffe, wife of Bendit Simons/Danziger. 

G.A.A. Amsterdam - death registrations: 
on 11 Dec 1841 - Hester Henog de Vries, 54 yrs.old, spouse of Benedictus Simons, daughter of Henog Marcus de Vries & Roosje Raphael[?, brother's name rather than patronym]. 
(info courtesy of Dini Hansma)
, daughter of Henoch Marcus de Vries Jaffe and Roosje Reizche Philip Liepman Zwijtzer Switser 5) Mozes Eliaser Zoesman Simons Danziger, birth 31 May 1776 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': 
on 20 Sivan 5536 [7 Jun 1776] - circumcision of Moshe ben Azarya Zoesman, my [mohel[Joseph] Siemon Soesman] son.
, died 9 Mar 1831 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam - death registrations: 

ozes Eliazer Simons, 54 yrs.old, spouse of Marjaantje Isaac Granade. 
Notifier: Andries Simons, 45 yrs.old, brother. 
info courtesy of Dini Hansma)
 
Married 15 Jan 1815 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam: Moses Eliazer Simons, 38 yrs.old, son of Eliazer Simons & Elsje Abrahams, and 
Marjaantje Isaac Granade, 33 yrs.old, daughter of Isaac Levie Granade & Alida Jacob Cohen. 
Joseph Isaac Granade, 31[?] yrs.old, a brother, is witness. 
(info courtesy of Dini Hansma, Utah, U.S.A.)
 to: 
Marjaantje Isaac Granade, birth ± 1781 Amsterdam, died 22 Aug 1833 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam - death registrations: 

arjaantje Isaac Granade, 50 yrs.old, spouse of Mozes Eliazer Simons. 
info courtesy of Dini Hansma)
, daughter of Isaac Eizik Levie Leib/ Granade Pola and Aaltje Edil Jacob Cohen-Lampet 6) Andries Anshil Elias(er) Zoesman Simons Danziger, birth 21 Feb 1778 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': 
on 1 Adar 5538 [28 Feb 1778] - circumcision of Asher Anshil ben Azarya Zoesman, my[mohel [Joseph] Siemon Zoesman] son.
, died 1853 Amsterdam, 'Andries/Anshil Eliaser/Zoes Simons/Danziger' 
Married 1800 Amsterdam, dtb 646/162; witn.groom: f.Elias Joseph Simon; witn.bride: f.Joseph Levie. 

Tnaim acharonim in PA714 on 22 Sivan 5560; 
groom: bachelor Anshil ben naaleh k"h Zoesman Danziger m.h.l; 
bride: maiden Jettele bat k"h Juzpe Levie z.l, who brings fl. 500,- as dowry; 
groom's brothers Bendet & Moshe, sons of naaleh k"h Zoesman Danziger jetsav provide a chalitsa act for their sister-in-law Jettele bat k"h Juzpe Levie z.l; 
the groom provides a bitachon chalitsa act for his brother Meshulam.
 to: 
Judith Jettele Joseph Juzpe Bosboom-Levie, birth 1777 Amsterdam, died 30 Jun 1845 Amsterdam, Muiderberg cemetery: Judic/Jettele Joseph Bosboom/Buchsbaum, wife of Anshil Simons/Danziger., daughter of Joseph Juzpe Andries Anshil Hartog Buchsboom-Levie and 2nd Wife of Juzpe 7) Salomon Shalom Eliaser Zoesman Simons Danziger, birth ± 1780 Amsterdam
probably Salomon/Shalom is identical to Salomon/Meshulam! 8) Sara Eliazer Simons, birth ± 1788 Amsterdam 
Married 24 Sep 1823 Amsterdam, G.A.A. Amsterdam: Benjamin Eliazer Voorzanger, 36 yrs.old, widower of Schoontje Elias Wallega, son of Eliazer Levie Voorzanger, 66 yrs.old & Judic v.Praag, and 
Sara Eliazer Simons, 35 yrs.old, daughter of Eliazer Joseph Simons & Elsje Abraham dela Ville. 
(info courtesy of Dini Hansma, Utah, U.S.A.)
 to: 
Wolf Eliaser Soesman Voorzanger Chazzan, birth 20 Feb 1787 Amsterdam, 'Circumcisions and Births in Amsterdam 1697-1811, by Jits v.Straten': 
on 2 Adar 5547 - birth of Wolf ben Zoesman ben Leib Chazzan.
, son of Eliaser Soesman Levie Voorzanger Chazzan and Judith Gitche Hartog Hirsch v.Praag Preger

Main index A-Z

 

vr.gr. Anne 

vries - 27 sep 2015 - 23:38


Niet meer geregistreerd

De bovenstaande genealogische gegevens had ik ook gevonden, maar heb mij twijfels daarover.

De zonen Moses geb 31-05-1776 en Andries geb 21-02-1778 komen in het besnijdenisregister voor. Salomon Simons geb 11-04-1777 (wat is de bron?) komt er kennelijk niet in voor. Biologisch liggen de geboorten ook wel dicht bij elkaar wat ook vragen oproept. Al met al heb ik mijn bedenkingen of Salomon Simons een zoon is van het echtpaar Eliaser en Elsje.

Misschien is het mogelijk om de vertaalde besnijdenisregisters van Jits van Straten eens door te zoeken.

vriendelijke groet,

Arie M. Butterman

A.M. Butterman - 29 sep 2015 - 20:38







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu