De uitgebreide analyse:

Om te beginnen valt mij tussen de doopgetuigen van de kinderen van Adrianus en Catharina een Agniet Ravestein op. Ik dacht aanvankelijk dat Agniet Ravestein dezelfde persoon was als Maria Ravestein die we eerder vonden en getrouwd was met Jacob van Dijk.

Integendeel. Agniet laat ook samen met Joseph Coenberg kinderen dopen in de Kapel op de Assendelftstraat, zoals Adrianus op 8 mei 1780 met als getuige Catharina Smulders! Catharina Smulders was toen nog niet getrouwd met Adrianus van Dijk, maar Agniet en Catharina kenden elkaar al wel. Het huwelijk van Agniet met Joseph Kouwenberg vond plaats op 18 april 1773 in Delft. Agniet komt van Vrijenban, het landelijk gebied tussen Delft en Nootdorp.

Ik heb al eerder aangegeven dat er in de 18e eeuw in Delft niet aangegeven werd waar iemand geboren was. Dat bemoeilijkt de zoektocht naar de herkomst van onder meer Joseph Kouwenberg en Hendrik van Dijk. We weten gelukkig uit de Haagse registers dat Catharina Smulders uit Heeze/Leende moet komen. Als ik daar verder zoek in de rechterlijke akten vind ik ontlastbrieven voor zowel Catharina Smulders, als Hendrik van Dijk, alsmede Joseph Couwenbergh terug, uitgegeven niet ver voor hun respectievelijke trouwdata. Het lijkt erop dat de hele kliek vanuit Leende naar Delft is getrokken en vervolgens verder naar Den Haag.

Dit wijst erop dat we toch echt in Heeze/Leende moeten zoeken en niet in Eersel. Zoeken op een Catharina Smulders in de indexen levert een mogelijkheid op: Johanna Catharina Smulders gedoopt op 30 april 1750 in Heeze. Haar ouders zouden dan Marcellus Smulders en Antonia Cornutus zijn. Hoewel dit mooi zou stroken met de overlijdensakte, vind ik echter geen Adrianus Smulders in de familie van Marcellus Smulders en Antonia Cornutus terug. Ook moeten we rekening houden met een andere Catharina Smulders die getrouwd was met Pieter Klerkx en overleed in 1812 84 jaar oud. Het beste kunnen we ons richten op Adrianus Smulders, omdat er daar maar één van is die een broer zou kunnen zijn.

Adrianus Smulders trouwt op 23 juli 1769 in Leende met Helena Verwaes(t). Zij laten de volgende kinderen dopen:

• 12 november 1769 in Borgloon Marie Cath (helaas geen akte van gevonden)
• 13 maart 1772 in Leende Maria Agnes (getuigen: Dyonisius Spenderickx en Catharina Smulders)

Bij zijn kerkelijk huwelijk staat iets opmerkelijks. Hij heet daar geen Adrianus Smulders, maar Adrianus zoon van Adriana Gerits. Adriana Gerits vinden we terug in de doopboeken van Leende in een speciaal hoofdstuk dat over onwettige kinderen gaat.

Zij laat dopen:

• 5 mei 1744 Adrianus (getuigen: Gerardus Gerits en Catharina Adriaens)
• 3 maart 1748 Henricus (getuigen: Petrus Gerits en Catharina Adriaans)
• 24 juni 1751 Catharina (vader: ene Guilielmus uit Kleine Brogel; getuigen: Franciscus Gerits en Catharina van der Sande)
• 8 maart 1755 Agnes (vader: Franciscus Hamels uit Eindhoven;  getuigen: Joes Cruijssens en Agnes Adriaans)

Dat briefje dat je in het register hebt gevonden met de datum 24 juni 1751, lijkt mij het bewijs dat Catharina Smulders de dochter is van Adriana Gerits. Hoe Adrianus Smulders en Catharina Smulders aan hun achternaam komen is mij een raadsel. Is Adriana Gerits later getrouwd met een Smulders? Heette Guilielmus uit Kleine Brogel eigenlijk Guilielmus Smulders? Wel kan ik uit vernoemingen en getuigen afleiden dat Adriana's ouders gezocht moeten worden in Gerardus Fransen en Agnes Adriaens. Even voor het overzicht de kinderen die dit echtpaar in Leende liet dopen:

• 11 februari 1715 Petrus
• 30 april 1717 Adriana
• 3 maart 1719 Elisabetha
• 14 februari 1722 Maria
• 5 september 1724 Gerardus

Dit echtpaar zal ook een zoon Franciscus hebben gehad, maar die heb ik nog niet gevonden. Ook van hun trouwen heb ik vooralsnog niets gevonden. Het zou zomaar kunnen dat dit over de grens in België of Limburg is geschied.

Laten we weer terug gaan naar Zuid-Holland. Je hebt Maria Ravensteins ouders al getraceerd: Pieter Ravestein en Ariaantje Jansdr van Nierop. Zij trouwden 26 februari 1747 in Delft en woonden onder Vrijenban. Zij doopten de volgende kinderen in Nootdorp:

• 7 februari 1747 Gerardus (buitenechtelijk; getuigen: Gerit Fransse en Maria van Ravestijn)
• 4 juni 1748 Gerardus (getuigen: Gerit van Ravestijn en Maria van Ravestijn)
• 7 augustus 1749 Agnes (getuigen: Frans van Ravestijn en Leijsabet van Ravestijn)
• 8 februari 1753 Hendricus (getuigen: Handrick Jasse en Catharina van Antwerpen)
• 3 juni 1755 Maria (getuigen: Piter van Nirip en Ariaentie Corneliss van Rijde)
• 17 oktober 1757 Joannes (getuigen: Jan van der Kruijsse en Maria van Ravestijn)
• 16 april 1759 Arnoldus (getuigen: Arnoldus van Antwerpen en Catharina van Antwerpen)
• 31 mei 1760 Leedert (getuigen: Tijs van Eijck en Rijda van Antwerpen)
• 1 april 1762 Pieter (getuigen: Jan van der Kruijs en Maria van Ravestijn)
• 8 januari 1765 Ariantie (getuigen: Jan van der Kruijs en Maria van Ravestijn)

Hoewel bij Pieter Ravesteins trouwen geen geboorteplaats staat aangegeven, kunnen we het wel eigenlijk wel raden op basis van de namen van de getuigen. Dit betekent dat Catharina Smulders en Agnes en Maria Ravestein nichten van elkaar waren en ook in die hoedanigheid optraden als doopgetuigen. Ik vraag me wel af waarom die kant van de familie de naam Ravestein voert. Zijn ze soms via Ravenstein naar Delft verhuisd?

Een andere broer van Adriana Gerits is blijkbaar in de buurt van Leende gebleven. Als ik ga zoeken op 'Ravestein' in Leende vind ik namelijk nog één doop:

• 29 september 1759 Joanna Maria dochter van Gerardus van Ravesteijn en Catharina van der Sande (getuigen: Petrus van Ravesteijn en Joanna Maria Tinnegieters)

Wederom bekende namen. Verder kan ik weinig over dit stel vinden. Wellicht moet je het over de grens zoeken. Catharina van der Sande trad op als doopgetuige bij de doop van Catharina Smulders in 1751. Ze zullen dus wel voor 1751 getrouwd zijn. Verder vraag ik mij af hoe het zit met Hendrik van Dijk? Hij kwam ook uit Leende en vermoedelijk is er een familierelatie. Is hij dezelfde persoon als Henricus die gedoopt is in 1748 als zoon van Adriana Gerits? Dan zou de (half)broer van Catharina Smulders een andere familienaam hebben aangenomen. Of kwam Georgius van Dijk die een zoon Georgius liet dopen met Alida Westerhoek, waarvan ik ook nog geen huwelijk heb gevonden, ook uit deze contreien en is het dus wel familie van elkaar? Al bij al levert dit meer vragen op dan antwoorden.

De vondst van het briefje was gewoon stom toeval.  Op "zoek akten" was mij al opgevallen dat er in Loosduinen in een doopboek ook dopen uit Poeldijk voor kwamen. En ik was al ergens tegengekomen dat er o.a. in Monster en Wateringen een Joris (Arentsz) van Dijck voorkwam.

Loosduinen, Monster, Wateringen en Poeldijk liggen dicht bij elkaar. Ik zocht Georgius van Dijk sr, een tuinder en ben toevallig in Loosduinen (Poeldijk) begonnen met zoeken. Dus gewoon puur mazzel.

Willem, ik zie nu pas dat je me een mailtje hebt gestuurd. Deze was in mijn spambox terecht gekomen en had ik dus nog niet gelezen. Bedankt voor het bericht.

Wat betreft de namen Cunsdam, Coenberg en Kouwenberg wil ik het volgende opmerken:

• De naam Coenberg komt alleen voor in het Franstalige register van de Kapel op de Assendelftstraat. Deze naam moet je dan ook in het Frans lezen. Dit verklaart ook waarom je in andere registers de namen als Kouwenberg of Couwenbergh tegenkomt.
• De 'naam' Cunsdam komt voor in het doopregister van Leende. Zie ook de akte die ik heb gekoppeld in mijn analyse hierboven. 'Cunsdam' is een foutieve interpretatie van het Latijns 'cuiusdam'. Dat betekent zoiets als 'ene' of 'een zekere'. Ik zou het dus vertalen als 'ene Guilielmus van Kleine Brogel'. Om die reden denk ik eerlijk gezegd niet meer dat de naam Smulders van hem zal komen.

Hallo Ericus, ik ga de draad weer oppakken bij de kinderen van Adriana Gerits, maar ik kan de doop van haar eerste kinderen, Adrianus (1744) en Henricus (1748) niet vinden. Enkele hoofdstukken met onwettige kinderen heb ik gevonden, de jaren 1687 t/m 1724, vanaf image 340 en de jaren  jaren 1751 t/m 1783, vanaf image 488,https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-HZ31?i=487&cc=2037960 maar in de tussenliggende jaren kan ik dat hoofdstuk niet vinden. Waarschijnlijk kijk ik er gewoon overheen, weet jij waar ik het kan vinden ?

De vraag waarmee ik deze topic ben begonnen is mede dankzij de gewaardeerde hulp van Willem Hak en Ericus geheel beantwoord. Daarom zal ik de topic als opgelost melden.

Wellicht kom ik t.z.t.  in een nieuwe topic nog terug op de niet oploste vragen over de doop van de kinderen van Adriana Gerits en de families Van Dijk en Smulders.

Als er medeforumleden zijn die mij hierover toch nog meer kunnen vertellen dan hoor ik dat natuurlijk graag.

Enkele hoofdstukken met onwettige kinderen heb ik gevonden, de jaren 1687 t/m 1724, vanaf image 340 en de jaren  jaren 1751 t/m 1783, vanaf image 488,https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-HZ31?i=487&cc=2037960 maar in de tussenliggende jaren kan ik dat hoofdstuk niet vinden.

Het hoofdstuk dopen van onwettige kinderen over de periode 1726-1750 vind je aan het einde van het boek na het hoofdstuk begrafenissen. Waarschijnlijk is het daarom door de mormonen over het hoofd gezien bij het verfilmen. Het RHCE heeft dit hoofdstuk wel verfilmd, maar niet geïndexeerd, zie hier op scan 76.

Hier ben ik blij mee, het maakt de zaak compleet.  Ook omdat het downloaden van Fam. Search op dit moment bij mij niet werkt, maar van RHCE gaat dat wel.  Verder ben ik nog niet veel opgeschoten, wel wat kinderen gevonden van Georgius sr., maar nog geen huwelijk en doop. In de kwartierstaat waarin de families Van Dijk en Smulders voorkomen, komen ook nog anderen voor met de namen Van Nierop en Westerhoek dus moet nog op zoek naar de link.

Ericus, bedankt voor je bericht, heel attent. Zodra ik wat verder ben of iets bijzonders te melden heb neem ik wel weer contact op. Met vriendelijke groet, Wim.

Toevalstreffer

Staat helaas niet bij waar hij vandaan komt, wel dat hij al vijf kinderen had.

Hoe is het mogelijk !  Deze zoektocht bevat nogal wat toevalligheden, maar dit is wel een belangrijke vondst. Georgius was dus al eerder getrouwd, we zijn er dus nog steeds niet helemaal blijkbaar

.

Ericus, hartstikke goed. Zelf kom ik op dit moment weinig toe aan verder onderzoek, ben tijdelijk druk met andere zaken. Maar ik kom terug ....

Met vriendelijke groet,

Wim.

Het laat me dan toch weer niet los. Nog gevonden bij m'n aantekeningen: Fam.Search - (Oude Molstraat) Dopen en trouwen 1605-1735 - RK > s-Gravenhage > image 474 of 840 - Doop 29-3-1719 > Henricus zoon v Georgii van Dijck en Engelberte Dani /  Get.; Corn. vd Voort en Gertrudis Blaasen.

Het vijfde kind van Joris en Alida Cornelisse Westerhoek wordt Engelbertus genoemd.

Engelbertus is er trouwens één van een tweeling samen met Cornelius. En zij zijn weer de tweede tweeling van het echtpaar Van Dijck-Westerhoek in 1732 werden Cornelius en Adriana geboren.

Dat is een goede kanshebber. Vaak wordt de eerste dochter naar de overleden echtgenote genoemd. Als ze vervolgens alleen maar jongens krijgen kunnen ze daar een van vernoemen door van Engelberta Engelbertus te maken.

Ook het hebben van meerdere tweelingen kan duiden op een hogere leeftijd. Op hogere leeftijd neemt de kans op een tweeling toe.

Opmerkelijk dat de naam Hendrik ook gewoon in de familie Van Dijk zit. Je hebt blijkbaar al meer kinderen en hun dopen in beeld. Ik ben benieuwd of bij het eerste huwelijk wel zijn herkomst wordt vermeld en of er een relatie is met Hendrik van Dijk uit Leende.

Dit zijn de kinderen die ik tot nog toe heb gevonden, het is nog maar een ruwe opzet,

Kinderen van Joris en Aaltje:

1 Henderman Ten Dijck. Hij is gedoopt op 02-04-1727 in Den Haag.

Notitie bij de geboorte van Henderman: Doopgetuigen: Nicolaus en Catharina Westerhoeck

2 Georgius (Joris) van Dijck. Hij is gedoopt op 07-02-1729 in s-Gravenhage.

Notitie bij de geboorte van Joris: Doopgetuige: Anna Catharina van Diest

Joris is overleden op 15-09-1811 in Den Haag, 82 jaar oud. Van het overlijden is aangifte gedaan op 16-09-1811. Bij de overlijdensaangifte van Joris was de volgende getuige aanwezig: Jacobus van Dijk (1761-1822) [zoon].

Notitie bij overlijden van Joris: 86 jaar oud - Weduwnaar van Johanna Zuidwijk

Getuige bij:

Joris trouwde, 25 jaar oud, op 07-12-1754 in s-Gravenhage met Johanna Zuitwijk, 23 jaar oud. Johanna is een dochter van Josephus van Suijdewijck en Maria van der Hart. Zij is gedoopt op 17-01-1731 in s-Gravenhage.

Notitie bij de geboorte van Johanna: Doopgetuigen: Petrus van Veen en Barendijna van Suijderwijck

Getuige bij:

3 Cornelius van Dijck. Hij is gedoopt op 21-06-1732 in s-Gravenhage.

Notitie bij de geboorte van Cornelius: 1 van een tweeling - Doopgetuige: Maria van Noord

4 Adriana van Dijck. Zij is gedoopt op 21-06-1732 in s-Gravenhage.

Notitie bij de geboorte van Adriana: 1 van een tweeling - Doopgetuige: Maria van Noord

5 Engelbertus van Dijck. Hij is gedoopt op 08-02-1735 in s-Gravenhage.

Notitie bij de geboorte van Engelbertus: 1 van een tweeling - Doopgetuigen: Leonardus en Gijsberta van Dijck

6 Cornelius van Dijck. Hij is gedoopt op 08-02-1735 in s-Gravenhage.

Notitie bij de geboorte van Cornelius: 1 van een tweeling - Doopgetuigen: Leonardus en Gijsberta van Dijck

De dopen van Joris en de twee tweelingen vind ik terug in de doopboeken van de kerk aan de Oude Molstraat. Henderman vind ik daar niet in terug, is hij ergens anders gedoopt of kijk ik verkeerd?

Als ik wat verder terug ga in de doopboeken vind ik nog wel Henricus uit 1719 die jij al gevonden had en verder nog:

• Gisberta, gedoopt 27 september 1714, dochter van Georgius van Dyk en Engelberta Danen, getuigen: Nicolaus van Rijn en Anna Maria van den Berg
• Cornelius, gedoopt 26 december 1717, zoon van Georgius Hendriks van Dyk en Angela van Rijn, getuigen: Cornelius en Gertrude van der Voort

Gisberta was getuige bij de laatste tweeling en was dus een voorkind van Joris sr. uit zijn eerste huwelijk. Dan zal Leonardus ook wel een voorkind geweest zijn. Maar die vind ik niet terug in de doopboeken van de kerk aan de Oude Molstraat.

We moeten dus op zoek naar een trouwen van Georgius Hendriks van Dyk en Angela of Engelberta Danen van Rijn.

Ericus,  bijgaand de doop van Henderman, https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-85TY?i=51&cc=2037907

De doop van  Gisberta was ik nog niet tegengekomen, ben wel op zoek geweest naar het huwelijk van het echtpaar Van Dijk - van Rijn. Maar door tijd gebrek te veel van de hak op de tak, dus daarom nog zonder succes. Ik ben bij toeval nog wel het huwelijk van Laurentius Westerhoek en Barbara Ruijgrock tegengekomen, Fam.Search -  Rooms Katholiek > s-Gravenhage > image 563 of 840 >  Trouwen > Laurentius Westerhoek  en  Barbara Ruijgrock > 6-11-1717.

Groet, Wim

Goed gevonden. Een kleine kanttekening: er staat Henderinam. Het gaat dus om een dochtertje met de naam Henderina.

  Dank je wel