stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Piet van Dijk (bekend) en Gr? van Wort (de onbekende)



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Petrus Johannes van Dijk is op 28 november 1914 in Voorhout geboren en op 14 februari 1945 in het dwangarbeiderskamp Rees in Duitsland overleden. Hij is getrouwd met Gré (Margaretha?) van Wort. Ik kan hun huwelijk niet vinden en daarmee blijven ook de verdere gegevens van de echtgenote van Piet in het donker. Er is een suggestie dat ze in Haarlem getrouwd zijn, maar ik kan dat niet bevestigen.

Kan iemand licht laten schijnen over dit echtpaar? 

dank voor uw hulp

Kees

Kees den Elzen - 8 jun 2017 - 13:26

Niet meer geregistreerd

Zou dit haar kunnen zijn? LINK

vervallen. Deze was "te oud"

Jan Clavaux - 8 jun 2017 - 13:51

Profielafbeelding

Vast al bekend maar iets andere geb. datum..

http://dwangarbeidersapeldoorn.nl/bronnen/begraafplaatsen-2/

 

Dijk. Van, Petrus Johannes; Voorhout 20-11-1914; bloemenhandelaar , Bienen 14-02-1945, vak A, graf 514.

Janny Bijsterveld - 8 jun 2017 - 14:16

Profielafbeelding

dank u wel, ik ken zijn begraafplaats.

Hij is eerst in Bienen begraven geweest, maar is herbegraven op het Ereveld Loenen, Vak A graf 514. Op de site van de Oorlogsgravenstichting staat ook een foto van zijn grafsteen.  Blijft de wens om te leren wie Gré is en wanneer en waar ze zijn echtgenote werd.

Kees den Elzen - 8 jun 2017 - 14:49

Niet meer geregistreerd

Geachte heer Den Elzen,

De naam van de echtgenote is, getuige www.wiewaswie.nl, kennelijk Margaretha van Wort:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De overlijdensakte van de heer Van Dijk (Gemeente Haarlem, akten van overlijden 1945, nummer B 202) is te zien op http://productie.images.wiewaswie.nl/api/GetScanFromAzure?id=6723901 :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wellicht kunt u via die link in WieWasWie op haar naam verdere details over Margaretha van Wort (misschien is zij dit, in een tweede huwelijk?) vinden. En de woonplaats van de heer Van Dijk en (waarschijnlijk) mevrouw Van Wort was Haarlem. U vindt hen dus mogelijk geregistreerd (incl. geboortegegevens van mevrouw Van Wort) op gezinskaarten 1924-1937 in het bevolkingsregister, in te zien ter plaatse bij het Noordhollands Archief (NHA) te Haarlem: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?miview=inv2&mivast=0&mizig=210&miadt=236&micode=1505&milang=nl . Als u daar bent, en u mocht een ouder adres van de heer Van Dijk hebben (misschien uit zijn kindertijd, of via zijn bloemenhandel, mogelijk te vinden in de collectie telefoongidsen 1900-1950 van het Museum voor Communicatie op www.delpher.nl) : vergeet niet om meteen ook de collectie woningkaarten van Haarlem te raadplegen op hun adres!

En natuurlijk zijn zij allebei ook op persoonskaarten (vanaf 1938/1939/1940) geregistreerd geweest. In principe zou u dus gewoon (u heeft van de heer Van Dijk geboorte- en overlijdensgegevens) een uittreksel van de persoonskaart kunnen aanvragen bij het CBG in Den Haag: daar moeten ook de gegevens van zijn huwelijkspartner mw. Van Wort op zijn vermeld. Het CBG zelf echter geeft wèl aan in oudere handleidingen: "Persoonskaarten van Nederlanders die na 1938 zijn geëmigreerd of tijdens de Tweede Wereldoorlog in concentratiekampen zijn omgekomen berusten bij de Gemeente Den Haag, Directie Burgerzaken (DBZ), Bureau Vestigingsregister" , zie het internet-adres https://www.denhaag.nl/home/bewoners/loket/burgerzaken/to/Verklaring-uitschrijving-uit-Nederland-voor-oktober-1994.htm . U weet waarschijnlijk wel dat afschuwelijke maatregelen van de Duitse bezetter in 1940-1945, zoals deportaties van joodse burgers, en op-transport-plaatsing van andere burgers voor gedwongen tewerkstelling in Duitse werkkampen, op persoonskaarten in het bevolkingsregister op een verbijsterend nuchter-zakelijke manier zijn geregistreerd: soms staat daar gewoon een vermelding alsof er een "verhuizing" heeft plaatsgevonden, en soms als nieuw adres lompweg "Duitsland", of "vertrokken, onbekend waarheen". Op papier kan het dus zo lijken alsof iemand "simpelweg geemigreerd was", alsof dat een vrijwillige verhuizing was - en juridisch werd het dan ook door sommigen zo gezien, helaas.  Niet zeker is of het dwangarbeiderskamp in Rees door het CBG ook hieronder wordt begrepen. Doet u dus een aanvraag zowèl bij het Vestigingsregister als bij het CBG, is het advies.

En zorgt u liefst vooral ook, als het even kan, dat u de uitgebreide online-collecties van het CBG (betaald) he-le-maal "uitputtend onderzoekt" (dus door alle collecties heen) op het echtpaar Van Dijk-Van Wort: zie bijvoorbeeld http://cbg.nl/#q=van%20wort .

Veel succes met uw onderzoek,

met vriendelijke groet, Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 8 jun 2017 - 15:46

Profielafbeelding

Bijzonder veel dank. Deze aanwijzingen geven me veel mogelijkheden om de gezochte informatie te vinden.

Nogamaals dan, groet

Kees

Kees den Elzen - 8 jun 2017 - 21:16

Niet meer geregistreerd

Ene Margaretha van Wort (geb. 25.2.1922 - overleden 24.5.1959) huwt in Velsen op 7.2.1951 met ene Theo Horeman.

Zie "Genealogie Hooreman"

G.Karssenberg - 8 jun 2017 - 22:14

Profielafbeelding

met dank aan Gerrit

http://home.hccnet.nl/mde.jongh/gen3c.htm#VIy

VIy. Theo Horeman (zn. van Vv), geb. 5-3-1924, metaaldraaier, overl. Velsen 12-9-1978, begr. Santpoort-Nrd. Begr.pl. de Biezen 15-9-1978, tr.(1) 7-2-1951 Margaretha van Wort, geb. 25-2-1922, overl. Velsen 24-5-1959.

Janny Bijsterveld - 8 jun 2017 - 22:40

Profielafbeelding

Goede morgen en nogmaals dank,

ik had het huwelijk van Margaretha van Wort met Theo Hoorman gevonden. Ik zoek de bevestiging dat zij de weduwe van Piet van Dijk is. Daarvoor heb ik de persoonskaart aangevraagd. Mogelijk kan iemand de huwelijksacte van 7 februari 1951 in Velsen lezen. Daar zou in vermeld moeten staan of Margaretha jogedochter is of weduwe.

Groet

Kees

Kees den Elzen - 9 jun 2017 - 10:31

Profielafbeelding

Huwelijksaktes 1951 zijn nog niet openbaar. Pas na 75 jaar.

mvg-Ben

Ben Wegman - 9 jun 2017 - 12:59

Profielafbeelding

Margaretha (Gré resp. Gretha) van Wort is omstreeks 1914 geboren. Ze is voor de tweede keer getrouwd in februari 1948 in Haarlem met Adrianus G. (Ad) van Asperen. Het echtpaar is verhuisd naar Alphen aan de Rijn. Margaretha is overleden in juli 1965 in Alphen aan de Rijn, althans dan staat haar overlijden gemeld als 51-jarige in het overzicht in het Leidsch Dagblad.

Ik kan de details van haar beide huwelijken nog niet vinden, net zo min als haar geboorte informatie en ouders.

Uw hulp wordt erg op prijsgesteld. Groet Kees

Kees den Elzen - 14 jun 2017 - 15:40

Niet meer geregistreerd

M.J. van Wort-van Egmond beviel in september 1913 in Schoten van een dochter. Zie hier. Helaas staan de geboorten van Schoten maar tot en met 1912 op WieWasWie. 

Bij deze geboorte past dit huwelijk:

Bruidegom Frederik Willem van Wort
Beroep kruier
Geboorteplaats Haarlem
Leeftijd 23

Bruid Maria Johanna van Egmond
Beroep dienstbode
Geboorteplaats 's-Gravenhage
Leeftijd 21

Vader van de bruidegom Pieter van Wort
Moeder van de bruidegom Margaretha de Droog

Vader van de bruid Bartholomeus Johannes van Egmond
Beroep poetser
Moeder van de bruid Maria Johanna Niewold

Gebeurtenis Huwelijk
Datum 06-09-1911
Gebeurtenisplaats Schoten
Aktenummer 48

Johanna C. - 14 jun 2017 - 16:35

Niet meer geregistreerd

Beste heer Den Elzen,

Het is nog niet zeker of u hiermee op het goede spoor zit, maar de vondst van mevrouw Johanna C. is natuurlijk zeker het proberen waard...

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

- Bij de website van het Noordhollands Archief (NHA) is een pagina over de archieftoegang 3077, Gemeente Schoten, waarbij ook het bevolkingsregister 1904-1927 en een index daarop zijn vermeld. Toevallig zijn deze collecties digitaal in te zien op die website. Misschien vinden we daarin ook Frederik Willem van Wort, Maria Johanna van Egmond en een dochtertje Margaretha genoemd. - Beeldcitaat :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Zoekend in de index op het bevolkingsregister vinden we daarin in elk geval een Frederik Willem van Wort vermeld: deze moet in het daadwerkelijke bevolkingsregister te vinden zijn in het boekdeel 21, op blad 81. - Beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Verder gaan we nu zoeken in het daadwerkelijke bevolkingsregister (archieftoegang 3077, Gemeente Schoten; inventarisnummers 377-420 Bevolkingsregister, 1904-1927 ), en wel eerst op zoek naar het genoemde boekdeel 21, oftewel inventarisnummer 395, Deel XXI ; beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Al doorbladerend vindt u in boekdeel 21 tenslotte het genoemde blad 81 ; beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Detail:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De man Frederik W. (kruier bij de Hollandsche IJzeren-Spoorwegmaatschappij, later opperman) was evangelisch-luthers, en de vrouw Maria J. was rooms-katholiek, dus als zij dàt verschil samen konden overwinnen, moet het echte liefde zijn geweest... ;)

- We zien inderdaad een dochtertje Margaretha van Wort vermeld staan, geboren op 20 september 1913 te Schoten. Zou zij degene zijn die u zoekt?

- Als ik het goed zie, lijkt het adres Kloosterstraat 53-rood, maar misschien staat daar juist 55, en bovendien is er een verbetering bijgeplaatst : misschien een wijziging van 55-rood naar 53?  - Volgens de website Planviewer is het huidige adres een pand uit 1906, dus wie-weet (als er intussen geen hernummering van de huizen is geweest) is het nog het originele adres waar ook het gezin Van Wort - Van Egmond heeft gewoond...

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In elk geval een aantrekkelijke buurt, zo te zien (Google Streetview), anno 2017:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

- Overigens kunt u volgens de NHA-website (hier bijgewerkt tot apr. 2017) voor haar geboorteakte terecht bij de Gemeente Haarlem, afdeling Burgerzaken :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dus, mijnheer Den Elzen : misschien heeft u daarmee een aanwijzing die de moeite waard is, o.a. voor het aanvragen (voor M. van Wort en voor P.J. van Dijk) van een persoonskaart-uittreksel bij het Centraal Bureau voor Genealogie, en (voor P.J. van Dijk) een kopie-van-de-persoonskaart bij het Vestigingsregister?

Succes met uw onderzoek,

met vriendelijke groet, Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 19 jun 2017 - 01:12


Profielafbeelding

Geweldig meneer Vlas,

Ik geloof niet dat ik dit op eigen houtje gevonden zou hebben. Ik heb de PK voor Piet van Dijk opgevraagd en daar kan ik de aanvrage voor Gre(tha) van Wort aan toevoegen. Heel erg bedankt voor uw meedenken en -zoeken.

Kees

Kees den Elzen - 19 jun 2017 - 14:17







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu