Ik ben op zoek naar de voorouders van Cornelia van Berkhout. Geboorte datum is onbekend. Gehuwd geweest met Mr. Jacob Jansz van Rosendael (geboren 23 nov 1559, overleden 27 nov 1629 te Den Haag, bijgezet in familiekapel te Gouda), advocaat voor het Hof van Holland.

Cornelia is gestorven te Den Haag op 10 dec 1647 en bij haar man te Gouda begraven.

Volgens een boekje, geschreven door Wittert van Hoogland, zou haar vader Schepen binnen Gouda zijn geweest. Ik heb tot nu toe nog niks kunnen vinden. Misschien dat iemand meer weet? Het boekje bevat wel meer onwaarheden.

Ik wil je er even op wijzen, dat de geboortedatum van Jacob een verzinsel is.
Hij is op circa 70-jarige leeftijd overleden.
Kennelijk heeft iemand een rekensommetje gemaakt op basis van de beweerde datum van overlijden (de 23e).
Je kunt beter niet alles overschrijven, wat je op internet vindt.

Volgens mijn gegevens heette zijn vrouw Cornelia Hendriks (soms met toevoeging van de achternaam Berckhout). Onder die naam is zij vermeld in het notarieel archief van Den Haag.

Vraagje... er zwerft soms zoveel onzin op internet.

Heeft Cornelia de dubbele achternaam "Teding van Berckhout" of is dit een verzinsel?

Ik kom deze naam namelijk zo veel tegen icm van Rosendael, maar kan nergens in een primaire bron bevestiging daarvan vinden.

Allereerst Jan, dank voor je reactie! Dat Cornelia Henrix (Berkhout) heette was mij al bekend. Ik ben echter op zoek naar haar ouders.

Wat betreft de opmerking over het feit dat er veel verzinsels zijn op het internet en het klakkeloos overnemen wil ik daar toch even op inhaken.

Ten eerste nam ik aan dat dit forum bedoeld is om vragen te stellen en die verzinsels juist uit de wereld te helpen. Ik neem aan dat als mensen elkaar willen helpen ze dan om die reden reageren. Bij jouw opmerking bespeur ik een sentiment alsof je geërgerd bent. Waarom? Omdat ik een vraag stel waarin de gegevens wellicht niet helemaal zouden kloppen? Iemand wijzen op die fouten vind ik prima maar kom niet met de tik op de vinger maar liever met constructieve argumenten.

Ten tweede komt de geboortedatum van Jacob Jansz van Rosendael uit een boekje van Wittert van Hoogland over het geslacht Van Rosendael en zoals ik ook hierboven aangeef klopt wel vaker niet iets wat Wittert heeft opgeschreven. Dus ik ben me er wel degelijk ervan bewust.

Ik heb overigens zijn geboorte datum ook uit een andere bron:

Nieuw Nederlandsch Biografisch Woordenboek (NNBW)

Zijn broer Amelis is geboren in 1557 (overleden in 1620) en zijn zoon kleinzoon Jan van Rosendael in 1614.

Als er dan al iets niet zou kloppen dan zou het zijn sterfdatum moeten zijn maar waarom zou iemand niet 70 kunnen zijn geworden?

Mr. Jacob van Rosendael is voor 1625 overleden :

Hallo Bedet,

Die ben ik ook al meerdere keren tegengekomen maar ook geen duidelijke primaire bron van gevonden. Er zijn wel een aantal Cornelia's in de familie Teding van Berkhout terug te vinden maar die zijn of met een ander gehuwd of ongehuwd. Daarnaast neem ik aan dat de vader van deze Cornelia Hendrik heet en die kan ik ook niet in die familie plaatsen.

Misschien heette ze wel helemaal geen Berkhout?

Vond wel dit via het oud-kadaster van Gouda:

01-11-1595
ac 2 inv.nr. 335 blz. 017
Jacob Jansz van Rosendael, man van Neeltgen Henrix (1/2) » zijn zwager Jan Henrix Engelenburch, die de wederhelft bezit.
14 stv. gemortificeerd 

Wie is dan weer die zwager Engelenburch?

Dank je Willem! Is dat een link naar een PDF? Ik krijg die leeg in beeld namelijk.

Bij jouw opmerking bespeur ik een sentiment alsof je geërgerd bent.

Dat bespeuren is voor jouw rekening. Ik breng correcties aan in je vraag, om te voorkomen, dat mensen, die jou willen helpen van meet af aan op het verkeerde been worden gezet.
Mr. Jacob van Rosendael komt voor in mijn eigen onderzoek naar de 16e eeuwse bevolking van Den Haag, dus zulke fouten vallen mij nu eenmaal direct op.

Verder vul ik het patroniem van Cornelia aan, wat wel zo handig is, als je naar haar ouders op zoek bent.

succes, Jan.

Beste Jan, Ik geef alleen maar weer hoe het op mij overkomt. Misschien is het de volgende keer handiger als u meteen even aangeeft dat deze persoon in uw onderzoek voorkomt en u andere gegevens blijkbaar voorhanden heeft.

En zou ik u dan mogen vragen in welke hoedanigheid deze Jacob in uw onderzoek voorkomt? Ik had liever van u die gegevens ontvangen dan een reprimande.

Ik had liever van u die gegevens ontvangen

De ouders van Cornelia Hendriks en de correcte geboorte- en overlijdensdata van Mr. Jacobus Rosendael (Roosendaelius) zijn mij niet bekend.

ROSENDAEL (Jacob van), geb. te Gouda 23 Nov. 1559, overl. te 's Gravenhage Nov. 1629 en begraven te Gouda

Zie de notariële akte van notaris Leonart Kettingh uit 1625 (bericht @Willem Hak), waaruit blijkt, dat hij in 1625 reeds was overleden.

Ik had die notariële akte heel graag ingezien maar ik krijg hem niet geopend. Heeft iemand een kopie voor mij?

Uit zijn huwelijk met Cornelia van Berkhout sproot een zoon Dirk

In het testament (1625) van Cornelia zijn de kinderen vermeld : Henrick (dan uitlandig), Dirck, Jacob, Clara, Maria, Jacobmina, Aleijda en Catharina.

off topic; vervallen

Dank je Willem voor de informatie! Het is me gelukt om het te downloaden.

Beste Willem,

Ik heb het stuk gevonden maar ben tot de conclusie gekomen dat ik het absoluut niet kan ontcijferen, het handschrift is erg moeilijk te lezen. Zou ik je mogen vragen om het voor mij te ontcijferen? (of iemand anders?)

Bedankt ook voor de namen van de overige kinderen. Die zijn nieuw voor mij.

Hoewel het je probleem niet 1-2-3 oplost raad ik je aan een cursus oud schrift te gaan volgen. Erg nuttig als je veel onderzoek doet in de 16e en 17e eeuw. Het leert je ook vertrouwd raken met het woordgebruik uit die tijd.

Dank je Annemarie voor de tip! Voor de lange termijn zeker een idee. Nu op de korte termijn helaas nog niet. Het ziet er nu als abracadabra taal uit! Hoop dat iemand het voor me zou kunnen vertalen.

Volgens de transcriptie van de hierboven aangehaalde notariele akte had Cornelis Hendricksdr bezit te Oudewater.

Als ik vervolgens naar de magistratenlijst [klik hier, vanaf p.80] van Gouda kijk over de periode 1540-1560 dan kom ik daar drie maal een schepen met de voornaam Hendrick tegen:

• Mr. Henrick Florise
• Henrick Cornelisz van Oudewater
• (Mr.) Henrick Jacobse

Hendrick Cornelisz van Oudewater was vermoedelijk een broer van Dirck Cornelisz van Hensbeeck, alias van Oudewater, die een zoon was van Cornelis Dircksz van Henbeeck (sic) en Alijt Hendricks [link].

Meer Van Hensbeeck in dit boek, maar helaas ontbreken de nodige pagina's. Andere interessante links hier, hier, hier en hier.