Geachte genealogen,

Graag zou ik uw mening horen over het volgende. Mijn voorouder Sara Kasse (*15-05-1806, Veere) was een dochter van David Kasse ([]21-11-1809, Veere) en Leijntje van den Brande. Leijntje werd begraven 27-01-1809 te Veere, 29 jaar oud, blijkens het extract uit het begraafregister van Veere in de huwelijksbijlagen van Sara Kasse met Jozias de Groot (x 03-02-1826, Aagtekerke: https://hdl.handle.net/21.12113/56AFD1CD5B2D46968989F70DC1468A53 ). Leijntje zou dus ca. 1780 geboren moeten zijn, maar de doopregisters van Veere zijn verloren gegaan dus haar inschrijving valt niet in te zien. Bij haar huwelijk werd Sara geadsisteerd door haar grootvader, Izak van den Brande.

Izak hertrouwde in 1813 https://hdl.handle.net/21.12113/BB712B7123AA40AD8BF0ECA3ACC1ADC6 als weduwnaar van Sara Oosterling (+ 09-03-1811, Veere: https://hdl.handle.net/21.12113/7D5CDAB4980A43B6B257256A6C8C1B0E ). Aangezien Sara stierf op de leeftijd van 67 jaar en 8 maanden, moet zij rond juli 1743 geboren zijn. Als haar ouders staan vermeld Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels. (In de transcriptie staat als geboorteplaats Veere vermeld, maar op de scan van de akte valt te zien dat er geen geboorteplaats genoemd wordt.)

Andere kinderen van Izak (ook Isak of Isaac) van den Brande en Sara Oosterling kan ik niet vinden in Zeeuwen Gezocht. Isaac van den Brande en Sara Oosterling worden wel vermeld als doopgetuigen in 1779 bij een kind van Marinus Ossewaarde en Matie Oosterling (https://hdl.handle.net/21.12113/A4357A4C01374C178881385C10556050); mogelijk had Sara dus een zuster Matie.

Te West-Souburg werd 14-07-1743 een Zara Oosterling gedoopt als dochter van Adriaan Oosterling en Leijntie Bimmels: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-Q3MG?i=172&cc=2036997 De datum klopt dus met de indicatie in haar overlijdensakte, de naam van haar moeder zou kunnen overeenstemmen met de vernoeming van dochter Leijntje van den Brande. Adriaan en Leijntje dopen meer kinderen te West-Souburg, oa. een Matie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-Q3RC?i=177&cc=2036997 Zij zou degene kunnen zijn die Isaac en Sara als getuigen had bij de doop van haar kind met Marinus Ossewaarde.

Ik ben benieuwd naar jullie mening: is de in 1743 gedoopte Zara Oosterling de grootmoeder van Sara Kasse, of kunnen we dat op basis van de beschikbare gegevens niet met zekerheid zeggen? Alvast bedankt voor uw hulp.

Groeten,

Carl

P.S. Aanvulling ter voorkoming van dubbel opzoekwerk, verder nog bekend:

David Kasse x Leijntje van den Brande trouwgeld 01-10-1797 Ter Veere

Kinderen van dit echtpaar:

-Vermoedelijk een kraamkind begraven in februari 1800 te Veere

- Cornelis Kasse, 27-06-1801 Veere - 28-08-1863 Veere, x Christina Castel 09-01-1831 Veere. Geboortedatum uit doopextract huwelijksbijlagen, geen doopgetuigen genoemd

- Sara Kasse, 15-05-1806 Veere - 07-05-1868 Middelburg. Doopgetuigen Izaak van den Brande, Sara Oosterlink (via doopextract huwelijksbijlagen)

In doopregister Veere 1807-1809 geen verdere kinderen van David en Leijntje gevonden. Cornelis en Sara worden in bevolkingsregistraties vermeld als inwonend bij Izaak van den Brande en Adriana van Schagen, de echtgenote met wie hij in 1813 trouwde na de dood van Sara Oosterling. Izaak bezat veel grond en twee huizen te Zanddijk onder Veere (blijkens OAT 1832) en was dus bemiddeld; mogelijk komt hij daardoor in andere bronnen voor dan alleen DTB's en BS, maar ik weet niet waar ik naar relevante informatie zou kunnen zoeken. Hij stierf 07-11-1835 te Veere.

Vriendelijke groeten,

Carl

hier staat -ik citeer-

Persoonlijke gegevens Leentje van den Brande 

• Ook bekend als Lena (1764), Leintie (1797), Leintje (1863).
• Zij is geboren op 30 december 1765 in Colijnsplaat.Bron 1
• Ze werd gedoopt op 5 januari 1766 in Colijnsplaat.Bron 2

  Geloof: NG

Leentje van den Brande (1765-????) » Nakomelingen boerderijen Schoneveld in Overijssel » Genealogie Online

Renee2 - vandaag — 13:32:

• Ook bekend als Lena (1764), Leintie (1797), Leintje (1863).
• Zij is geboren op 30 december 1765 in Colijnsplaat.Bron 1

Dat heb ik gezien; dit moet een andere Van den Brande betreffen. Deze Lena is een dochter van Adriaan van den Brande, terwijl mijns inziens de vader van de Leijntje van den Brande die met David Kasse trouwde, onomstotelijk Izak van den Brande was. Als zij in 1765 geboren was, is het tamelijk onwaarschijnlijk dat zij bij haar dood in 1809 als 29 jaar oud opgegeven werd; dit is er maar liefst 15 jaar naast. (Het zou overigens wel kunnen dat Adriaan van den Brande een broer was van Izak die later naar Zanddijk/Veere is terugverhuisd; een Adriaan van den Brande begraaft te Zanddijk een kind in 1779 en sterft in 1813, in zijn overlijdensakte worden dezelfde ouders genoemd als die van Izak. [Aanpassing na wat uitzoekwerk: deze Adriaan moet ca. 1749 geboren zijn en was dus niet degene die te Colijnsplaat met Janna Belleman vanaf 1753 kinderen liet dopen.]

Dank u voor uw reactie, die me in elk geval op het spoor zette van Izaks broer Adriaan,

Carl

Dag allen,

Niemand die hier iets over kan zeggen? Met enige regelmaat lees ik over de ergernis over fouten in stambomen, en gebrekkige onderbouwing. Maar als ik vraag "Is dit bewijs genoeg of is er meer nodig?" heeft niemand daar een mening over?

Vriendelijke groeten,

Carl

Volgens mij is Sara Oosterling, geboren 1743 te West-Souburg inderdaad de grootmoeder van Sara. Ik baseer dat op het doop-extract dat zich in de huwelijksbijlagen van het huwelijk in 1826 tussen Sara Kasse en Jozias de Groot bevindt:

kind: Sara

ouders: David Kasse en Lejntje van den Brande

getuigen: Izaak van den Brande en Sara Oosterlink

Bij gebrek aan doopboeken van Veere is dit mijns inziens het beste bewijs wat er te vinden is.

Uit de trouwakte 1826 zelf blijkt inderdaad onomstotelijk dat de grootvader van Sara Kasse en dus de vader van Leijntje van der Brande Izaak heette en niet Adriaan.

Kortom: na alle genoemde bronnen te hebben gecontroleerd (en meer, want ik was zelf op zoek naar de naam Ossewaarde) kom ik vooralsnog tot de zelfde conclusies.

Hoewel je zo te zien grondig zoekwerk hebt verricht en je mogelijk dus alles al weet wat ik gevonden heb, hierbij ten overvloede al mijn bevindingen:

Sara Kasse          (15-5-1806  Veere)         X  3-2-1826 Aagtekerke                Jozias de Groot

dochter van       David Kasse (? - 21-11-1809 Veere)  en Leijntje van den Brande (1779 ??? – 27-1-1809 Veere), zij trouwden 1-10-1797 te Veere

Zj kregen ook nog een zoon Cornelis (1801-1863) volgens  Jan Schoneveld op genealogie.nl

Leijntje van den Brande is de dochter van Izak van den Brande (in huw akte staat dat Sara Kasse wordt geadsisteerd door haar grootvander Izak van den Brande, wonende te Zanddijk (wat nu een wijk is van Veere).  Bij de doop van Sara Kasse waren Izaak van den Brande en Sara Oosterlink getuige (zie huwelijksbijlagen Groot / Kasse).

Izak van den Brande (28-6-1750 Veere -    ) (14-6-1750??), zoon van Jacques van den Brande en Bastiana de Maagt

(NB de Isac van den Brande die in de volkstelling van 1811 VEERE wordt vermeld werd in 1753 geboren!! Is dit wel de zelfde Izak?  )

Izak van den Brande huwde      1- ?-?-???? te ??? met Sara Oosterling (14-7-1743 West-Souburg  – 9-3-1811 Veere)

                                                               2- 5-5-1813 te Veere (akte nr 7) met  Adriana van Schagen (25-1-1767 Oostkapelle - ?)    , dochter van ? van Schagen en Pieternella Rooze

Sara Oosterling  (14-7-1743 West-Souburg – 9-3-1811 Veere), dochter van Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels  -> zie hieronder

Leijntje Oosterling          12-2-1763 West-Souburg             dochter van Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels

Tobias Oosterling            11-2-1759 West-Souburg             zoon van Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels

Adriana Oosterling         30-6-1757 West-Souburg             dochter van Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels

Arjaan Oosterling            29-10-1752 West-Souburg          zoon van Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels

Matie Oosterling             15-9-1748 West-Souburg             dochter van Adriaan Oosterling en Leijntje Bimmels

Matie Oosterling             4-6-1747   West-Souburg             idem

Jacoba Oosterling           21-11-1745 West-Souburg          idem ; getuigen: Jacob Oosterling, Zara Labriere

Matie Oosterling             27-9-1744  West-Souburg            idem

Zara Oosterling                14-7-1743 West-Souburg             idem ; getuigen: Tobias Oosterling, Zara Pijpe

Op 7-8-1740 zijn Adriaan Oosterling en Louwentie Bimmels getuigen bij de doop van Daniël van Maldegem, zoon van Daniël van Maldegem en Jacomijntje Oosterling. Ik vermoed dat zij op dat moment al getrouwd waren. Tussen 1740 en 1743 verder geen vermeldingen van Adriaan en Leijntje/Louwertie tegengekomen.

Bron: FamilySearch kerkboeken Nederlands Hervormd West-Souburg  pp 182, 178, 177, 175, 174, 173, 169

De achternaam Kasse / Casse kom ik in West-Souburg voor het eerst tegen in 1760 (ik heb gezocht van 1734 tot 1767).

In de periode 1734-1767 de naam Van den Brande geen enkele keer in West-Souburg tegengekomen.

De trouwboeken van West-Souburg zijn helaas in 1940 vernietigd door bombardementen. Van de boeken van Veere is blijkbaar ook niet veel overgebleven.

In Vrouwenpolder vond ik de ondertrouw op 21-4-1787 van Cornelis Kasse (van Veere) en Pieternella Poppe (van Vrouwenpolder) .

Op de site weumeling.nl vond ik naast Leijntje van den Brande ook een Adriana van den Brande, geboren 1790.

Yvonne Ruchti - vandaag — 10:30:

Volgens mij is Sara Oosterling, geboren 1743 te West-Souburg inderdaad de grootmoeder van Sara.

Hartelijk dank voor uw uitvoerige bericht!  Uw gegevens komen overeen met wat ik zelf tot nu toe gevonden heb. Overigens heb ik inmiddels contact gehad met de heer Schoneveld, die instemde met de zienswijze dat de echtgenote van David Kasse niet de te Colijnsplaat als dochter van Adriaan van den Brande geboren Lena/Leentje is, maar een dochter van Izaak uit Veere.

(NB de Isac van den Brande die in de volkstelling van 1811 VEERE wordt vermeld werd in 1753 geboren!! Is dit wel de zelfde Izak?)

Ik denk het bijna niet. Deze was 'jardinier'; we vinden in 1811 ook nog een Isak die dan 60 jaar is en 'cultivateur':

https://www.zeeuwsarchief.nl/onderzoek-het-zelf/archief/?mivast=239&mizig=862&miadt=239&miaet=18&micode=5-ZEI-1811&minr=11084585&miview=ldt

Mogelijk gaat het wél om dezelfde persoon maar is er een fout gemaakt in het geboortejaar. Ik kom in de bevolkingsregisters ook de geboortedata 13 en 14 juni 1750 tegen. Data in volkstellingen en BR zijn mijns inziens lang niet altijd accuraat.

Op 7-8-1740 zijn Adriaan Oosterling en Louwentie Bimmels getuigen bij de doop van Daniël van Maldegem, zoon van Daniël van Maldegem en Jacomijntje Oosterling. Ik vermoed dat zij op dat moment al getrouwd waren.

Dat lijkt inderdaad logisch. Wel apart dat we dan pas in 1743 het eerste kind vinden, maar misschien heeft het echtpaar Oosterling-Bimmels eerst nog elders gewoond, bijvoorbeeld te Zanddijk, waarvan het doopboek verloren is gegaan. Overigens werd er nog wel eens heen en weer verhuisd tussen de beide Souburgen, maar ook in Oost-Souburg vind ik geen eerdere doop. Trouwboeken zijn er van beide plaatsen niet meer. Op basis van de doopgetuigen dacht ik dat Jacomijntje een zuster zou zijn van Adriaan, en dat hij nog een broer Jacobus zou hebben, maar ik denk dat Adriaan gedoopt is te West-Souburg op 13-04-1716 samen met zijn tweelingbroer Tobias, als zoon van Jacobus Oosterling en Sara Tobias Pijpe. Een Jacob Oosterling is bovendien ook al doopgetuige voor Daniël van Maldegem en Jacomijntje Oosterling in 1719, dus ik denk dat Jacomijntje geen zuster, maar een tante was van Adriaan. In het gezin van Jacobus Oosterling en Sara Pijpe worden weliswaar 11 kinderen geboren, maar die heetten bijna allemaal Adriaan (4x) of Sara (3x); een Jacomijntje of Jacobus zitten er niet bij. Leijntje Bimmels lijkt uit de lucht gevallen te zijn, van haar vind ik verder niets.

In de periode 1734-1767 de naam Van den Brande geen enkele keer in West-Souburg tegengekomen.

Volgens historicus Jan Zwemer waren de Van den Brandes een vooraanstaande familie in Veere/Zanddijk, ik vermoed dat zij verder niet op West-Souburg voorkwamen.

Op de site weumelinge.nl vond ik naast Leijntje van den Brande ook een Adriana van den Brande, geboren 1790.

Daar staat bij dat ze getrouwd is in 1814, dus dat biedt perspectieven, maar dat klopt helaas niet want dit echtpaar kreeg zeker vanaf 1811 al kinderen. Volgens haar overlijdensakte (Wissenkerke N-Bvld 31-01-1858) heette ze Van den Brander en was ze ca. 1792 geboren  te Colijnsplaat, waarschijnlijk dus geen dochter van Isaac. Wel vond ik nog in de Begraaflijst Middelburg 1805 Bastiana van den Brande (Oude Kerkhof). Blijkens de huwelijksbijlagen van haar dochter +29-10-1805, []02-11-1805 Middelburg, oud 31 jaar (dus *ca. 1774). Zij was gehuwd met ene Nicolaas de Troi en kan een dochter van Isaac en Sara Oosterling geweest zijn. En 4-WAL-1797 Walcheren (platteland) inwoners 1797-1799 meldt een Adriaan van den Brande, boerenarbeider, ongehuwd, 21 jaar, Zandijk-binnen, mogelijk een zoon van Isaac en Sara. In 1811 vind ik geen registratie van hem meer terug. Isaac had in elk geval een broer Adriaan, + 24-03-1813 Veere, 64 jaar oud.

In Vrouwenpolder vond ik de ondertrouw op 21-4-1787 van Cornelis Kasse (van Veere) en Pieternella Poppe (van Vrouwenpolder) .

 Misschien een (oudere) broer van David? Een Cornelis Kasse jr. kocht in 1792 een huis en erf te Zandijk-Binnen en komt mogelijk als 33-jarige voor in de volkstelling van 1797. In 1798 komen nog een Marinus en twee verschillende Jannen voor te Zandijk-Buiten, resp. 33, 24 en 27 jaar oud. Een Aarnout Boone en Pietronella Kasse betaalden 01-10-1790 trouwgeld te Veere. Kortom, er zijn nog best wat Kasses te vinden in deze periode met een connectie met Veere/Zanddijk, maar zie ze maar eens aan elkaar te puzzelen. Stel dat Cornelis jr. en David broers waren, dan kan hun vader Cornelis sr. de Cornelis Pieterse Karsse zijn die 28-08-1819 te Serooskerke stierf, 84 jaar oud, aangegeven door zijn schoonzoons Francois Villee (getrouwd met Maria Korn. Kasse in 1787) en Pieter Meijers. Maar dat zijn natuurlijk reuzenstappen die gedegen onderzoek vereisen.

Ik beschouw de oorspronkelijke vraag als opgelost en zal de discussie als zodanig markeren, maar aanvullende informatie over de genoemde personen blijft uiteraard van harte welkom. Nogmaals hartelijk dank voor uw reactie!

Vriendelijke groeten,

Carl