Ben sinds november 2018 op zoek geweest naar een verklaring hoe het kwam dat Dorothea Hubertina Verstraeten, een groottante van me, zus van mijn grootmoeder, en haar jongere broer Peter Joseph, volgens de aktes van de burgerlijke stand van Wessem maar 6 maanden in leeftijd verschilden. Zij was geboren op 24/09/1871, haar broertje op 30/03/1872. Dit leek me niet logisch en ik had een vermoeden dat er een datum bij de burgerlijke stand foutief moest zijn. Daarom dat ik haar doopakte wilde vinden.

Een oproep hier in het forum bleef zonder resultaat, mails naar het bisdom van Roermond om de pastoor van Wessem te contacteren brachten enkel als resultaat dat de doopregisters van Wessem zich in het stadsarchief van Roermond bevonden. Een mail aan het stadsarchief bleef onbeantwoord.

Nu, enkele weken geleden, heb ik via een mail met informatie over het stadsarchief van Roermond, terug een poging gedaan om hen te contacteren en tot mijn grote vreugd kwam een reactie van mevrouw Lian Geuns, studiezaalmedewerkster, die mij de doopaktes van Dorothea Hubertina en haar broertje Peter Joseph toestuurde. 

En inderdaad werd mijn vermoeden bevestigd. Dorothea is niet in september 1871 geboren maar werd al geboren op 8 januari en de volgende dag gedoopt in 1871. Ook bij haar broertje was de datum van de geboorteakte van de burgerlijke stand niet juist. Zijn doopakte vermeldt dat hij de 18 maart 1872 geboren en gedoopt werd en niet de 30ste maart. 

Hoe het komt dat er in Wessem zo laat na de geboorte de aangifte op de burgerlijke stand werd geregistreerd is mij een raadsel dat niet opgelost kan worden. De doop volgt normaal na de geboorteaangifte, dezelfde dag bij hoogdringendheid of de dag of enkele dagen erna.

Deze situatie heeft me nu ook doen twijfelen over de geboortedatums van de dertien andere kinderen maar de lieve mevrouw Geuns is zo welwillend om mij ook de doopaktes van hen te bezorgen. Ik wil haar bij deze ook hier op dit forum een pluimpje geven. Van service gesproken.

Met vriendelijke groeten, 

André Ignoul, Liloan, Cebu, Filipijnen.

andre.ignoul@hotmail.com

Het is natuurlijk mogelijk, dat de vader van het gezin zich niet zo druk maakte om die aangiften... De kinderen werden gedoopt (daar zorgde het vrouwvolk wel voor, gesteund door meneer pastoor) en dan was het hem wel goed. Als hij er zin in had, of tijd voor had, of zijn vrouw zeurde hem aan het hoofd, dan wilde hij wel een keer naar het gemeentehuis lopen. 

En daar letten ze er niet zo erg op, dat de vorige geboorte wel erg kort geleden leek te zijn. Iemand moest dat toch checken, en als niemand argwaan koesterde gebeurde dat natuurlijk niet.

Het is een hypothese, maar wel een waar ik me een voorstelling van kan maken.

Ik heb vroeger - in de veenkoloniën - ook gehoord van situaties waarin een kind enkele maanden te laat werd aangegeven.
Later was men dan boos omdat de AOW ook pas enkele maanden te laat begon...

Beste André,

aanhakend op de reactie van Petra is het dan ook niet zo verwonderlijk dat de datum die aan de ambtenaar van de burgerlijke stand werd doorgegeven als geboortedatum totaal niet juist is. Mocht je voorouder er inderdaad een handje van hebben gehad om enkel zo nu en dan het gemeentehuis te bezoeken, dan heeft hij zeer waarschijnlijk bewust een foutieve datum doorgegeven, gezien er op het te laat aangeven ook sancties staan.

Volgens het Burgerlijk Wetboek moet zo'n aangifte ongeveer binnen een week plaatsvinden, kan lichtjes verschillen gedurende de afgelopen 100 jaar, maar in ieder geval rond één week. Dan vraag je je natuurlijk af hoe hij kon weten dat dat binnen een week moest gebeuren, maar die informatie staat dus in je trouwboekje, die hadden ze toen ook al.

Met vriendelijke groet,

Indie van Lieshout

Beste Petra, hartelijk dank voor je reactie. Werd er toen zo lichtzinnig overheen gegaan, denk je?? Mevrouw Geuns in het archiefcentrum van Roermond wist me niet met zekerheid te vertellen of laattijdige aangiften gevolgen hadden en ze dacht toch dat er wel sancties konden worden getroffen

Ik heb dan op internet gezocht en vond een website waarin ik kon lezen dat er in de regio Eindhoven al in de jaren 1830 boetes werden opgelegd aan mensen die hun kinderen te laat aangaven. Er werden personen met naam genoemd in dat artikel, de boete bedroeg 50 cent, in die tijd toch wel redelijk bedrag veronderstel ik. Ook stonden er personen vermeld die boetes kregen van 8 gulden en beschuldigd werden van moord met als gevolg een gevangenisstraf wegens het verwaarlozen of bespoedigen van de dood van hun kind. Ook het te vondeling leggen werd bestraft met een boete van 8 gulden en gevangenisstraf  maar soms naderhand vernietigd.

Hierbij de link naar die website, wel interessant om eens te lezen. Het gedeelte over het al dan niet registreren en de gevolgen bevindt zich onderaan de pagina.

https://geneaknowhow.net/faq/bevolking/bs.htm

Groetjes, 

André Ignoul

Beste G. Karssenberg, bedankt voor je reactie. Kan me ja goed voorstellen dat er later boze reacties en gezichten waren als de persoon zijn AOW pas begon te tellen volgens de datum van de geboorteakte. Kon hij natuurlijk niets aan doen, dat kwam op de rekening van de papa, die misschien bij de geboorte wat teveel gepinteliert had en een benevelde geest had gekregen daardoor 

, hahaha. 

Groetjes vanuit Cebu, 

André Ignoul

Beste Indie, ook hartelijk dank voor de reactie. Ben het met je eens wat betreft het proberen te ontlopen van boetes bij laattijdige aangiftes. In verband met mijn groottante was een van mijn veronderstellingen dat haar vader misschien te diep in het glas had gekeken bij haar geboorte waardoor hij de registratie vergeten was en dat hij zich dat pas in september realiseerde, toen bleek dat zijn vrouw terug in verwachting was. De dochter laten inschrijven op de datum volgens de doopakte was natuurlijk geen optie, want daar ging dan een fikse boete aan vast hangen en vermoedelijk ook een rechtzetting via een rechtbank met nog meer extra kosten.

Ik heb in mijn stamboom zo een persoon van wie de geboorteakte pas werd opgesteld toen hij zich voor zijn militiedienst moest aanmelden. Hij was geboren in 1831 maar toen werd geen geboorteakte opgesteld. Via de huwelijksbijlagen vond ik een Pro Deo brief van 1851 waarin staat dat de vader op het gemeentehuis van Maaseik een kind heeft vertoond, geboren in 1831, met in de kantlijn dan een verwijzing naar het vonnis van de Rechtbank van Eerste Aanleg van Tongeren. Ook werd er in 1851 een "gewone" geboorteakte opgesteld met de gebruikelijke tekst van de geboorte in 1831 en verwijzing in de kantlijn naar het vonnis. Het vonnis, 2 pagina's lang, heb ik ook in de huwelijksbijlagen gevonden. 

Er gebeurde toen toch al eens het een en ander en er ging ook nog veel mis, denk ik.

Groetjes, 

André Ignoul

Ja inderdaad waren er sancties als een kind te laat werd aangegeven... Maar dat moest men dan wel wéten. Zo niet, dan kraaide er vermoedelijk geen haan naar. Welke ambtenaar protesteert er als je met een stalen gezicht zegt dat je zoon eergisteren is geboren? Er hoefde geen baby getoond te worden, tenslotte. 

Het lijkt mij vooral een kwestie van onverschilligheid. Desinteresse. Dat gedoe met de overheid. 
Kinderen uit Wessem zullen in Roermond zijn aangegeven -- ze woonden dus niet bepaald pal naast het gemeentehuis. Die ingebouwde controle was er dus ook niet.

In de geboorteaktes van al de 15 kinderen uit het gezin waar mijn groottante er een van was, staat dat "is verschenen voor de ambtenaar van de burgerlijke stand der gemeente Wessem......... dewelke ons heeft aangegeven een kind..... " Dus wel degelijk in Wessem aangegeven en niet in Roermond. 

Was het in die tijd niet meer dat de veldwachters met hun fiets rondreden of op het dorpsplein stonden om nieuwe wetten af te kondigen???

Ik weet niet hoe aangiftes gebeurden in de jaren 1800 in Nederland of meer bepaald in Nederlands Limburg. In de geboorteaktes van die tijd, opgesteld in gemeenten als Kessenich, Kinrooi, Ophoven staat "dewelke ons vertoond heeft een kind....." Hier werden in die tijd wel degelijk de pasgeborenen meegenomen naar de gemeente en toonden de vaders of aangevers ook wel of het een jongen of meisje was.

Die desinteresse en onverschilligheid zal wel gespeeld hebben een aantal jaren na het invoeren van de registratie bij de burgerlijke stand omwille van een fatsoenlijke naamgeving en het proberen om militiedienst te ontlopen maar ik vermoed toch wel dat in de jaren 1860-1870 en later het registreren ingeburgerd was.

Maar aan wat voor reden denk je nu zelf?

Feit is dat vader heeft aangegeven dat de datum 24-9-1871 is en dat de volgende dag op het gemeentehuis verklaarde.
 

Beste Frank, bedankt voor je reactie.

De reden maakt mij niet zoveel uit. We kunnen enkel maar gissen naar de reden, veronderstellingen maken. Wat de echte reden was, kunnen we niet achterhalen. De doopakte bewijst dat mijn groottante al op 8 januari 1871 is geboren en de volgende dag is gedoopt en dus niet in september van hetzelfde jaar geboren is. Daardoor is het vraagteken betreffende de 6 maanden leeftijdsverschil met haar broertje opgelost.

Ik heb spijtig genoeg geen andere informatie gevonden over mijn groottante, behalve dat ze, volgens het bevolkingsregister van 1900 van Wessem, op 13/10/1893 naar Sankt Thönis in Pruisen is vertrokken. Bij navraag daar bij de burgerlijke stand was echter niets te vinden of ze zich daar aangemeld heeft. Zoekmachines in My Heritage en Geneanet vinden ook geen spoor van haar.

Met vriendelijke groet.

André Ignoul

Beste Vera, hartelijk dank om kontakt op te nemen via dit forum. Ik ben blij eens een reactie te krijgen op mijn bericht in verband met Dorothea Hubertina Verstraeten. Ik ben dus al een twee jaar aan het zoeken naar in formatie over haar en de oorzaak daarvan was het feit dat volgens de geboorteaktes van de burgerlijke stand van Wessem zij maar slechts 6 maanden ouder bleek te zijn dan haar broertje Peter Hubertus, hetgeen me onwaarschijnlijk leek. 

Dankzij de geweldige medewerking van een bereidwillige dame in het archief van Roermond, die ik had gevraagd of ze mij de doopaktes kon bezorgen van Dorothea Hubertina en van Peter Hubertus, kon dat probleem opgelost worden.

Graag wil ik hier van deze mogelijkheid nu ook gebruik maken om jou mee te delen, dat Dorothea Hubertina NIET op 24/09/1871 geboren is, maar volgens haar doopakte geboren is op 08/01/1871. Ook wil ik je graag deze documenten bezorgen maar hier is het niet toegelaten meen ik, om emailadressen te delen. Mijn stamboom kun je vinden in zowel Geneanet als My Heritage.

Wat nu jouw vragen aan mij betreft : Overlijdensdatums en plaatsen heb ik niet gevonden, spijtig genoeg. Ik weet niet of jij de bevolkingsregisters hebt geraadpleegd omtrent de Verstraeten familie. 

Volgens het bevolkingsregister van 1900 van de Veldstraat 130, Wessem is Dorothea op 13/10/1893 naar Sankt Thönis in Pruisen vertrokken. Ik heb na veel moeite met iemand van het stadsbestuur daar contact gekregen, maar die dame vond geen bevestiging dat Dorothea daar ooit is geregistreerd geworden, niet als inwijkeling, dus ook niet als overledene of gehuwde. Er zijn dus allerhande mogelijkheden waar ze terecht is gekomen. Mogelijk o.a. dat ze naar haar broer Joannes Hubertus in Rheydt (Pruisen) is gegaan of mogelijk ook dat ze naar Wandre in België is verhuisd als haar broer Jacobus Hubertus daar nog woonde (verhuisd naar daar in 1878).

Van je grootoom Reinier Hubertus vind ik in de bevolkingsregisters van 1890, Kerkstraat 40 Wessem dat hij op 20/03/1884 naar Oberkrüchten (Pruisen) is uitgeweken. Ik weet niet of jij websites kent waarmee in Duitsland aktes op te zoeken en te downloaden zijn. Ik vind dat een groot probleem want ik heb ook redelijk wat familie, zowel via Vincken/Vinken als Hinoul/Ignoul die naar Duitsland zijn uitgeweken een paar honderd jaar geleden. 

Ik heb juist eens geprobeerd met Oberkrüchten in te geven in Family Search, maar daar bestaat geen databank van, vreemd eigenlijk. Wel vind ik Niederkrüchten met enkel kerkregisters, echter enkel op cd-rom beschikbaar. Oberkrüchten vind ik nochthans terug in google/maps. 

Jouw zoektocht is dus eigenlijk het vinden van de huwelijksakte en kinderen die uit het huwelijk met je groottante geboren zijn. Kan je er spijtig genoeg niet mee helpen. Ik zal wel eens in Geneanet kijken of ik je stamboom vind.

Groetjes en nog beste wensen voor dit jaar.

André