Is er na 7.7.1845 in hetzelfde gezin niet opnieuw een dochter Agnes geboren?
Het meest waarschijnlijke is dat het volgende kind geboren na 9-4-1845 ook is vernoemd naar het vorige kind.(Agnes)
Dit vernoemen was vroeger geen uitzondering. Ken een geval van drie overlijdens binnen drie jaar met dezelfde naam.
Dus als het goed is moet er nog een geboorte van Agnes hebben plaats gevonden na 1845. Zoek deze Agnes!
Groeten, Hennie Floors
Er is enkel in 1847 een Maria Hubertina geboren en in 1849 een doodgeboren kind
Ik vind het ook raar. In de huwelijksakte worden Agnes en haar ouders specifiek benoemd, Agnes met de geboortedatum 9 april 1845 en de ouders als aanwezig en toestemming verlenend.
Wat ik mobiel slecht kan zien, en bovendien is mijn Frans wat roestig, is of ze zelf tekent. Als dat niet zo is omdat ze niet kon schrijven, kon ze misschien ook niet lezen en heeft ze wellicht nooit gelezen welke attesten ze mee heeft gekregen. Maar met zoveel details en pa en ma aanwezig lijkt me dat ook sterk.
Reinier en Cornelia in het bevolkingsregister van 1850: https://www.archieven.nl/mi/1540/?mivast=1540&miadt=38&miaet=54&micode=20.096A-4&minr=17069991&miview=ldt
Daar geen Agnes. Wel kinderen uit 1843 en 1847. Ik zou daar toch uit opmaken dat de Agnes van 09.04.1845, met deze ouders, inderdaad in juli 1845 is gestorven.
Zou de Agnes die in 1869 in Luik trouwt, dan toch die uit 1844 zijn? Ik weet onvoldoende van het taalgebruik in Maastricht halverwege de 19e eeuw, er is altijd een behoorlijke Bourgonische invloed geweest, en Limburg kwam net over uit de Duitse Bond, maar als de akten allemaal in het Nederlands waren, daar een uittreksel van naar Luik ging, en er op Agnes-1844 een aantekening van april 1845 (erkenning) heeft gestaan, kan daar dan wat verwarring zijn ontstaan voorbij een taalgrens?
Trouwens, die dochter heeft haar dochter Maria Helena genoemd, zou dan een vernoeming naar de overgrootmoeder zijn.
Ik heb daar ook al aan gedacht maar kan toch niet verklaren dat ouders aanwezig zijn en hen toestemming geven als iemand anders trouwt nl hun nichtje
Er zullen wel dikwijls vergissingen gebeuren op de gemeente maar ouders die zich zo vergissen kan er bij mij niet in
Maar alvast bedankt voor het meedenken
Ik kan mij dat toch wel voorstellen.
Als om toestemming werd gevraagd, werd dat toch vaak aan de vader gedaan? En men was natuurlijk veel formeler, dus als je werd aangesproken als mijnheer Laenen, zou niemand, zeker niet als de persoon in kwestie niet kon lezen en schrijven (dat weet ik in dit geval niet overigens) het verschil merken toch?
En stel je voor dat je dochter in het buitenland trouwt, zoals hier aan de orde is, in een andere taal (was men die voldoende machtig?), en je zou al beseffen dat er iets niet klopt op de akte, zou je je dan niet gewoon lekker koest houden en het laten voor wat het is? Er werden echt niet normaal veel fouten gemaakt bij de BS in die tijd, ik heb overlijdensakten gezien waar compleet andere ouders op stonden.
De Burgerlijke Stand wemelt van de fouten. Ik heb meegemaakt dat de moeder aanwezig was bij het huwelijk terwijl ze allang onder de groene zoden lag. Ook een persoonsverwisseling. Het interesseerde die mensen geen hout of er foute namen genoemd werden of ze luisterden niet. Het gebeurde best vaak dat er verkeerde geboorteakten gelicht werden en doorgestuurd werden naar de gemeente. Of er in dit geval een taalprobleem was? Geen idee. Franstalig België blijkt in het algemeen best wel behoorlijk Nederlands te verstaan en te spreken is mijn ervaring.
Wat is het probleem ?
Maria Helena van Ijseren beviel op 12 januari 1844 van kind, genaamd Helena. Zij is ongehuwd en dus krijgt het kind de familienaam van de moeder.
De aangevers zijn Kasper van Eijersen en Reinier Laenen.
Maria Helena van Ijseren trouwde met Lodewijk van Laenen op 10 april 1845 en bij dit huwelijk wordt het kind Agnes van Ijseren erkent door Lodewijk van Laenen en kind gaat nu verder door het leven als Agnes van Llaenen.
Op 10 april komt diezelfde Renier van Laenen nogmaals bij de ambtenaar van de burgerlijke stand en geeft aan een dochter Agnes van laenen, geboren op 9 april 1945,
De moeder is Cornelia Renk....
Doch dit kind Agnes van Leanen overleed ongeveer 3 maanden later..
Ik neem aan dat Lodewijk en Reinier van Laenen tot hetzelfde gezin behoren.
Groeten van Terkos
Vooreerst dank om mee te denken, maar wel een denkfoutje, het is Lodewijk die huwt en Renier die het kind, dat na 3 maanden sterft, komt aangeven
Tot zover alles normaal
Het probleem zit hem in het huwelijk in Luik waar Renier aanwezig is en toestemming geeft voor het huwelijk van ZIJN dochter, die hij in 1845 als overleden heeft aangegeven
Persoonsverwisselingen weren in die tijd veel voorkomend en de administriele fouten legio maar ik kan niet begrijpen dat in die tijd iemand de reis van Maastricht naar Luik maakte om door te gaan voor de vader van de bruid, die hij niet was, tenzij men wist dat er een verkeerd geboorteuitreksel verstuurd was, wat ik ook weer moeilijk kan plaatsen daar ze noch lezen of schrijven konden
Soms zijn dingen niet te begrijpen. Maar mensen maken fouten, ook vroeger. Dat hebben we dus maar gewoon te accepteren want veranderen kunnen we het niet meer. Vandaar dat veel procedures zijn aangescherpt (trouwboekjes, identificatieplicht etc) om herhaling van dit soort mysteries te voorkomen.
Het probleem zit hem in het huwelijk in Luik waar Renier aanwezig is en toestemming geeft voor het huwelijk van ZIJN dochter, die hij in 1845 als overleden heeft aangegeven
De huwelijksakte wordt door 3 getuigen ondertekend. Het bruidspaar, de andere aanwezigen en de 4e getuige kunnen niet schrijven. We kunnen uit de ondertekening van de akte dus niet opmaken wie er bij het huwelijk aanwezig was. Was dit Lodewijk of was dit Reinier?
Er was iemand als vader van de bruid aanwezig, dat is duidelijk. Maar als Agnes uit 1844 met G.A. Hamal trouwde en daarbij de geboorteakte van Agnes uit 1845 overlegde, is het logisch dat Reinier als vader in de huwelijksakte wordt genoemd. Hij is de vader van Agnes uit 1845 en hij is als haar vader op de geboorteakte vermeld. De gegevens in de huwelijksakte zullen overgenomen zijn uit de geboorteakte.
Maar dat betekent niet automatisch dat de gegevens in de huwelijksakte ook kloppen met de werkelijkheid. Als je een verkeerde geboorteakte overlegt, worden de verkeerde ouders in de huwelijksakte vermeld.
Uit de huwelijksakte blijkt verder dat Agnes ten tijde van het huwelijk in Luik woonde. Misschien is in het bevolkingsregister van Maastricht of Luik nog te achterhalen of Agnes uit 1844 degene was die naar Luik vertrok.