Beste forummers,

Job Cornelisz Roskam huwt Lijsbet Jacobs te Oostvoorne 28-07-1669 als ‘jongeman van Naaldwijk’. Ik ben op zoek naar zijn doopinschrijving. Diverse publicaties op GO dateren die op 25-10-1637 te Naaldwijk, maar in de scans op FamilySearch vind ik geen doop op die datum terug:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-YV9T?i=147&cc=2037907&cat=110188

Ik heb geen ervaring met Westlandse archieven, maar ik begrijp dat er een cd-rom bestaat waar bewerkingen van de DTB’s van Naaldwijk op staan. Is er iemand die deze cd-rom bezit en die voor mij wil kijken welke dopen met achternaam Roskam voorkomen in de periode waarin Job geboren zal zijn?

Overigens lijkt 1637 wel wat vroeg voor de geboorte van Job; hij trouwt na Lijsbets dood nog twee maal, de laatste keer met Pleuntje Jobs Boutkanne die vermoedelijk 16-02-1670 gedoopt werd. Job zou dan dus 33 jaar ouder geweest zijn dan zijn bruid, en kreeg op zijn 66e zijn laatste kind. Niet onmogelijk, maar toch reden voor oplettendheid wat mij betreft.

Overige trouwdata en namen van Jobs kinderen zijn mij bekend; indien gewenst kan ik die verstrekken.

Vriendelijke groet,

Carl

Diverse publicaties op GO dateren die op 25-10-1637

Daar is blijkbaar wat klakkeloos overschrijfwerk en een vreemde rekensom aan te pas gekomen
Hier http://wouterclaes.nl/persoon.php?kaart=148286&lang=nl lees ik Geboren: Voor 25 Okt 1638 te Naaldwijk
Dat lijkt wat betrouwbaarder, omdat het hier blijkbaar om een akte gaat van die datum, 
waarop alle kinderen van Cornelis Maertensz zijn genoemd.
Bij Jop zal gestaan hebben 1 jaar, dus het sommetje naar 25-10-1637 is dan voor sommigen gauw gemaakt.

Misschien moet je dus over een wat ruimere periode naar zijn doop zoeken op Familysearch.

NB: Maritge Pieters, huisvrouw van Cornelis Maertensz Roscam, is op 25-10-1638 begraven.

Daar komt dus in ieder geval die datum vandaan.
Of Jop toen een jaar oud was, is dus ook onzeker, dus ik zou zoeken in een flinke periode vóór het overlijden van Maritge.

Jan Clavaux - gisteren — 17:59

Misschien moet je dus over een wat ruimere periode naar zijn doop zoeken op Familysearch.

Hartelijk dank voor de reacties! De enige dopen met voornaam Job die ik kan vinden, zijn 12-04-1621 een kind van Cornelis Joppe en Aeltge Goris (?) en dan 10-11-1658 een kind van Cornelis Jansz Bout. Ik heb me afgevraagd of Job misschien gedoopt kan zijn als Jacop, maar ook onder die naam vind ik geen kandidaat.

Verder vond ik zojuist een transcriptie uit het weeskamerarchief van Naaldwijk:

https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=11303&type=source

Onder de nummers 1, 2 en 3 staan rekeningen  mbt. de kinderen van Cornelis Roscam en Maritgen Pieters. Daarin worden een Maerten, Cornelis, Pouwels/Paulus en Maritgen Cornelisdr. Roscam genoemd. Geen Job dus.

Ik begin te vrezen dat Job misschien weliswaar van Naaldwijk naar Oostvoorne was gekomen, maar geen Naaldwijker van geboorte was. Zijn patroniem was wel Cornelis, gezien de geboorte van zijn dochter Marietje zou zijn moeder iets als Maritgen geheten kunnen hebben, maar wellicht was hij geen zoon van Cornelis Roskam en Maritgen Pieters uit Naaldwijk. Doopgetuigen geven overigens geen aanknopingspunten, er zijn geen Roskammen of Cornelissen bij. (Wel een doop waarbij de grootmoeder, Tomasijntje, getuigt, maar dat kan ook de moeder van Jobs tweede vrouw Trijntje Marcus zijn.)

Vriendelijke groeten,

Carl

Daarin worden een Maerten, Cornelis, Pouwels/Paulus en Maritgen Cornelisdr. Roscam genoemd. Geen Job dus.

Dat had ik gisteren ook al gezien en ik kreeg ook al het idee, dat Job misschien niet bij deze ouders zou horen. Toch lijkt het zo te zijn.
Dat er Naaldwijk in de trouwinschrijving staat, is een ding, dat zeker is.

De weeskamerstukken hebben mogelijk betrekking op de weeskinderen van Cornelis Maertensz Roskam, die op dat moment (1655-1656) inmiddels volwassen waren. Zij worden namelijk uitbetaald. Een andere verklaring kan ik niet bedenken, want er was maar één Roscam in Naaldwijk, en dat was Cornelis Maertensz.

Je zou eens kunnen kijken, of die drie genoemde kinderen wel in de doopboeken van Naalwijk voorkomen. Als dat niet zo is, zijn ze allemaal elders gedoopt, want het huwelijk van Cornelis Maertensz is ook niet gevonden voor zover ik kan nagaan.
Zijn beweerde vader Maerten Cornelisz kan ik al helemaal niet in Naaldwijk vinden.

^{(De eerste vermelding van deze Cornelis Maertensz, die ik kan vinden is op 26-10-1624 in zijn functie als schepen, dan nog zonder achternaam.)}

Jan Clavaux - gisteren — 13:10:

De weeskamerstukken hebben mogelijk betrekking op de weeskinderen van Cornelis Maertensz Roskam, die op dat moment (1655-1656) inmiddels volwassen waren. Zij worden namelijk uitbetaald.

Hartelijk dank weer voor uw reactie. In de rekeningen staan niet alleen uitbetalingen aan de (dan ongetwijfeld mondig geworden) wezen, maar ook uitgaven 'over montkost' van de kinderen. Zouden dan eventuele andere, nog minderjarige, kinderen daar ook niet genoemd moeten zijn?

Vriendelijke groeten,

Carl 

Op Hogenda staan acht publicaties van A. van der Tuijn, over wat hij heeft aangetroffen. Ik kan me voorstellen, dat hij niet alles heeft genoteerd en/of gepubliceerd. Het lijkt me handig, om rechtstreeks contact met hem op te nemen.
Ik ben niet bekend met zijn contactadres, maar dat moeten ze bij Hogenda wel weten.

Ik ben benieuwd.
 

Jan Clavaux - 30 jul 2021 — 13:01:

Het lijkt me handig, om rechtstreeks contact met [A. van der Tuijn] op te nemen.

De contactpersoon van HoGenDa berichtte me dat de heer Van der Tuijn een aantal jaar geleden is overleden. Met daarbij de tip, dat er bij Sliedrecht ook nog een Naaldwijk ligt. Als ik het goed zie, zijn er van dat Naaldwijk geen eigen DTB-registers en van Sliedrecht pas vanaf 1704. Of zie ik iets over het hoofd?

Vriendelijke groeten,

Carl

Dat is spijtig om te horen. Ik vermoedde al zoiets.

Dat er bij Sliedrecht ook een Naaldwijk ligt is me bekend, maar dat lijkt me om meerdere reden geen optie.
De achternaam Roskam is al redelijk uniek.
Verder lagen Naaldwijk (Westland) en Oostvoorne destijds naast elkaar, gescheiden door (toen nog) twee slootjes..

Als het "andere Naaldwijk" bedoeld was, zou dat beslist expliciet in de inschrijving hebben gestaan.

Jan Clavaux - gisteren — 15:07:

Verder lagen Naaldwijk (Westland) en Oostvoorne destijds naast elkaar, gescheiden door (toen nog) twee slootjes..

Zou nog tegenvallen als je erover moest springen. ;)

Als het "andere Naaldwijk" bedoeld was, zou dat beslist expliciet in de inschrijving hebben gestaan.

Goed dat u het zegt. Ik heb niet genoeg ervaring om dat te weten.

Welke andere bronnen zou ik kunnen raadplegen om de kinderen van Cornelis Roskam uit Naaldwijk te achterhalen? Voor zover ik kan vinden, zijn er geen akten in het weeskamerarchief van direct na het overlijden van Cornelis of Maritgen Pieters waarin alle kinderen zouden kunnen zijn opgenoemd.

Vriendelijke groeten,

Carl

Ik ben zelf ooit wel eens hier https://www.historischarchiefwestland.nl/ 
geweest voor mijn Westlandse voorouders,
Ik werd toen met veel enthousiasme en veel kennis van zaken geholpen, en ze hadden een schat aan materiaal,
teruggaand tot in de 13e eeuw.

En natuurlijk kun je deze club ook gewoon mailen.

Jan Clavaux - 3 aug 2021 — 11:07:

Ik ben zelf ooit wel eens hier https://www.historischarchiefwestland.nl/ 
geweest voor mijn Westlandse voorouders,

Ik heb ze een mailtje gestuurd. En:

Jan Clavaux - 29 jul 2021 — 13:10:

Je zou eens kunnen kijken, of die drie [in de weeskamerarchieven] genoemde kinderen wel in de doopboeken van Naalwijk voorkomen.

Niets gevonden, behalve dan op 05-11-1623 een Marten, kind van Cornelis Mart[…] en Madeleentgen Pieters.

Vriendelijke groeten,

Carl
 

behalve dan op 05-11-1623 een Marten, kind van Cornelis Mart[…] en Madeleentgen Pieters.

In 1626 wordt gesproken over de boedel van Cornelis Maertensz. ende Magdalena Pietersdr. beijde zaliger.
(Oud Rechterlijk Archief  1623-1629)

Zoals ik op 29-7 al schreef:
"De eerste vermelding van deze (jouw) Cornelis Maertensz, die ik kan vinden is op 26-10-1624 in zijn functie als schepen, dan nog zonder achternaam"
Wanneer je geen dopen van kinderen kunt vinden, is hij blijkbaar niet uit Naaldwijk afkomstig.
Omdat hij schepen was, had hij daar mogelijk wel land, dus hij zal niet van ver komen (Monster, De Lier, of zo)
In die laatste twee plaatsen heb ik in Hogenda geen kandidaten gevonden.
Mijn hoop is gevestigd op de mensen van het Historisch Archief Westlands

Ik ben zelf ook een afstammeling van de familie Roskam uit Oostvoorne, dus ik volg dit onderzoek met veel interesse.

Jan Clavaux - 5 aug 2021 — 20:50:

In 1626 wordt gesproken over de boedel van Cornelis Maertensz. ende Magdalena Pietersdr. beijde zaliger.

Aha; geen eerdere echtgenote of verschrijving dus, maar een heel ander echtpaar. Hartelijk dank weer voor deze informatie. 

Zoals ik op 29-7 al schreef:
"De eerste vermelding van deze (jouw) Cornelis Maertensz, die ik kan vinden is op 26-10-1624 in zijn functie als schepen, dan nog zonder achternaam"

Ik had aangenomen dat u hierbij de doopregisters buiten beschouwing had gelaten, omdat u me de suggestie aan de hand deed om de dopen van de in de weeskamerarchieven genoemde kinderen van Cornelis Roskam te zoeken. :) Vandaar dat ik dacht dat de doopvermelding uit 1623 mogelijk toch Cornelis Roskam betrof. Ik realiseer me overigens nu pas dat het in mijn bericht van 5 augustus voor de argeloze lezer kan lijken alsof ik die doop bestempel als slaand op Cornelis Roskam; ik bedoelde het als ‘is dit misschien…’ maar verzuimde dat duidelijk te schrijven, excuses daarvoor.

oliemolen - 5 aug 2021 — 22:05:

Ik ben zelf ook een afstammeling van de familie Roskam uit Oostvoorne, dus ik volg dit onderzoek met veel interesse.

In de periode hieropvolgend zijn er zoveel Roskammen op Voorne, dat ik me niet kan voorstellen dat er mensen zijn met wortels daar die níet van hen afstammen. ;) Hebt u mogelijk nog aanvullingen die kunnen helpen bij de zoektocht naar Jobs afkomst?

Vriendelijke groeten,

Carl

Dit berichtje (uit 2020) staat op de Facebook pagina van het HAW.
Deze medewerker heeft vast een betere toegang tot het weeskamerarchief dan jij en ik.
  

"De eerste vermelding van deze (jouw) Cornelis Maertensz, die ik kan vinden is op 26-10-1624 in zijn functie als schepen, 
dan nog zonder achternaam" 
Daarmee was ik zelf te onduidelijk.
Ik leg het uit.

In de akte van 1624 staat, dat Cornelis Maertensz schepen was.
Na verloop van tijd gaat dat in de schepenakten naadloos over in Cornelis Maertensz Roskam, schepen ("onze broeder in Wette", etc)
Dat was dus duidelijk dezelfde.

Daarmee is niet gezegd, dat Cornelis Maertensz, zonder achternaam, vóór 1624 nog geen kinderen liet dopen in Naaldwijk.

Het was dus beslist de moeite waard, om die dopen te bekijken, maar blijkbaar zijn de kinderen dus geen van allen in Naaldwijk gedoopt.

https://tijdschriftholland.nl/wp-content/uploads/1949-02-07.pdf

Waarschijnlijk zijn jullie hier wel mee bekend. Zou de herberg de Vergulde Roscam dan de familienaam Roskam verklaren? Uiteraard moet de link met Job nog wel worden gelegd en de gegevens uit het schrijven worden gecontroleerd. Ik ben zelf nog niet tot aan Job Roskam gereikt in mijn kwartierstaat, daar ik alles wat ik invoer zelf wil controleren, of in ieder geval goede genealogieën wil gebruiken. In die zin nog geen aanvullingen dus.

oliemolen - 7 aug 2021 — 18:51:

https://tijdschriftholland.nl/wp-content/uploads/1949-02-07.pdf

Waarschijnlijk zijn jullie hier wel mee bekend. Zou de herberg de Vergulde Roscam dan de familienaam Roskam verklaren? Uiteraard moet de link met Job nog wel worden gelegd

Bedankt voor het artikel, dat is nieuw voor me. De naam zou natuurlijk met de herberg te maken kunnen hebben, maar inderdaad, of het ook iets met Job van doen heeft, daar valt vooralsnog niets over te zeggen lijkt me. Inmiddels heb ik contact gehad met het Historisch Archief Westland, zij hebben mijn vraag doorgestuurd naar een van hun vrijwilligers. Ik zal zijn antwoord niet citeren aangezien ik daarvoor geen toestemming heb gevraagd, maar het komt erop neer dat hij sterk betwijfelt dat onze Job Cornelis Roskam een zoon is van de Westlandse Cornelis Roskam. Vooral omdat in de weeskamerakten over Cornelis geen spoor van hem te vinden is.

Een eerste verkenning van de zoekmachine van het Regionaal Archief Dordrecht leert me dat een Cornelis Roskam in 1656 ondertrouwde met ene Agnieta Paus, waarna zij kinderen laten dopen in Dordrecht. Heeft hij uit een eerder huwelijk kinderen gekregen die als 'Naaldwijkers' de boeken ingegaan zijn? The saga continues.

Vriendelijke groet,

Carl

Aan de ene kant is dat slecht nieuws, aan de andere kant ben ik blij, 
dat er mensen met verstand van zaken naar hebben gekeken, 
en dat nu duidelijk is, dat Job niet zomaar aan Cornelis Maertensz Roskam geplakt kan worden.