Gisteren schreef ik

Op 9-1-1721 wordt Magdalena Hardij begraven, huisvrouw van Pieter van Hel.
Samen maken ze een maand eerder nog een testament.
Maar op 3-1-1697 laat (dezelfde?) Magdalena Hardij een zoon dopen, met als vader Pieter Danfeer

Dus ik kreeg het op een presenteerblaadje, maar ik zag het op dat moment gewoon niet.
Pieter is duidelijk familie, dus hij moet wel een oom zijn van Anna Jans van Hel.

Magdalena moet met Pieter getrouwd zijn tussen 28-12-1687 en 3-1-1697, gezien de dopen van twee kinderen, een bij Pieter en een bij J.J. vd Berg.
Dat het dezelfde Magdaleentje is blijkt uit de doopgetuige bij beide dopen, Jannetje Gloude.
En ze woonde op de Lakengracht.
 

Klaar en duidelijk vastgesteld, Jan. 

Het trouwen van Pieter Pietersz Domfer, weduwnaar, stofgenswercker , op de Lakengracht natuurlijk, met Magdalena Herdijn.
We weten nu dus, dat de vader van Anna een Jan Pietersz geweest moet zijn.

Eerdere huwelijk hier: https://www.openarch.nl/search.php?useinsearch=1&name=danfer+1500-1708&number_show=10&eventplace=Delft&sort=4
Clara Cool is in 1693 nog getuige bij de doop van een kind van Barbara (zie mijn plaatje hierboven van 12:52 uur)

Bron DTB trouwen
Inventarisnummer 14.97
Folio 27
Datum 13/6/1648
Plaats  Delft
Diversen attestatie Rijswijk 28-6-1648
Datum ondertrouw 1648-06-13
Piere D'enfer (bruidegom)
Nicolaes Vosmaer (Eerdere relatie)
Maria Polé (bruid)

Wordt hier in 1668 de gezochte “Jan Pietersz Danfeer” gedoopt? 

https://www.openarch.nl/ade:249bd180-4026-11e5-9544-030a96beed37

1668 + 25 jaar = 1693. Hij zou daarmee de vader van Johanna van der Hel kunnen zijn.

In 1652 nog een zus Anne: https://www.openarch.nl/ade:240ed410-4026-11e5-9db7-07bea5935ccf

In 1666 nog een Annetje: https://zoeken.stadsarchiefdelft.nl/detail.php?nav_id=0-1&id=23222274&index=10

In 1657 een Sarra: https://www.openarch.nl/ade:256741ee-4026-11e5-bb5a-87c6efc5324d
Deze Sara is waarschijnlijk dezelfde Sara Pieters als hier genoemd: https://www.openarch.nl/ade:2443330e-4026-11e5-bbd6-470946522753

Nu nog het huwelijk van Jan Pietersz en de doop van een dochter Johanna vinden. Deze Johanna/Jannetje zou dan vernoemd zijn naar haar oma van vaders kant (Annetje de la Court).

Mooi gevonden, @Bas.

Opa Pierre ondertrouwde ook in de Waalse Kerk, met attestatie om te trouwen in Rijswijk
 

Dat voert ons naar de Waalse Fiches https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9S5-JJBX en verder
om inschrijvingen te vinden, die je anders nooit had gevonden.

Bas, dat zijn gegevens waar nauwelijks nog aan getwijfeld zal/kan worden, geweldig, dank je wel.

En  Jan, zo'n verwijzing had ik zeker nóóit gevonden zonder jouw ervaring én vooral dankzij jouw talenknobbel natuurlijk.

Nu ga ik eerst al deze nieuwe informatie verwerken in mijn bestand, voor ik het vergeten ben of weer ga opruimen ....

Ik ben weer geweldig geholpen en ik dank jullie hartelijk daarvoor.

En ik wens jullie en alle forumleden een goede en rustige jaarwisseling en alvast een gelukkig en gezond 2022 toe.

Wim.

Graag gedaan, want het is een prachtige puzzel.

Verder, terug naar de kinderen van Simon van Diepen en Johanna van Hel.
De opdringerige doopgetuige Ariaantje Christiaanse was er ook een van de familie Van de Waaijvoort.
https://www.openarch.nl/ade:24496026-4026-11e5-8c92-b78f9294075a

P.S. Deze familie komt heel veel in de VOC-registers voor en is onder andere vermeld in het Matrosenslop in het Oosteinde. 
Het waren dus waarschijnlijk gewoon buren 🤔

Jan, misschien kwam zij uit de familie Trier, deze familie woonde ook in het Matrosenslop.

Johannes Jansz (Jan) Trier 

Adressen:

De familie Trier leefde van de VOC. Dat zullen dus ook wel gewoon buren geweest zijn.
https://www.openarch.nl/search.php?name=trier&number_show=10&sourcetype=Personeelsadministratie&eventplace=Delft&sort=-6

Dat is inderdaad heel aannemelijk, vandaar waarschijnlijk dat ook Maria Trier doopgetuige was.

We zouden overigens nog wel even door kunnen gaan met dit topic.  Ik heb een paar notariële akten doorgenomen en kom heel wat broers en zusters van hele en halve bedde tegen.

En bijvoorbeeld ook behalve een Magdalena Hardij, ook een Magdalena Stoút. Ik heb er nu een woordenboek bijgenomen, maar ik denk niet

dat het Frans is.

>>>>>   Bij nader inzien, Hardi staat voor stoutmoedig. Dus wel degelijk dezelfde persoon ! 

zie onderstaand detail van een akte,

Magdalena  Stout is dus inderdaad  de al genoemde,  ...

......  Magdalena [Hardi} die op 13-1-1680 trouwt met de soldaat Jan Jacobsz van den Bergh.

Bron DTB trouwen
Inventarisnummer 14.75
Folio 73v
Datum 13/1/1680
Plaats  Delft
Naam Jan Jacobsz van den Bergh
Rol bruidegom
Beroep soldaat
Overig Woonplaats: Alhier In Garnizoen
Status: j.m.
Magdaleentge Hardi (bruid)

Wat was er eerder ? De kip of het ei ?

M.a.w. was er al een familienaam Van der Hel of Van der Hil.  Is deze naam misschien in die periode vertaald naar het Frans ? Of toch anders om, van het Frans naar Nederlands ?

 

VI-c Maerten Boonen Dijcxhoorn, zoon van Bonefaes Cornelisz Dijcxhoorn (zie V-b). Maerten is overleden. Hij is begraven op 03-01-1733 in Wateringen (ZH-NLD). Maerten trouwde op 13-05-1691 in Monster (ZH-Nld) met Neeltje Jansdr de Bruijn. 

Bron: https://www.familieherbert.nl/onze-voorouders/genealogie-dijkshoorn/

Niet geheel relevant voor de vraag, maar toch even ter informatie:

Blijkens het ORA van Honselersdijk (Inv.5 fol.61v) zijn in tegenstelling tot het gepubliceerde in bovenstaande bron de ouders van Maerten (vader van Jan Maertens Dijkshoorn) Bonefaes Cornelis van Dijckxhoorn bij Trijntge Pieters van der Valck, die zeer waarschijnljik een zoon is van Cornelis Maartens Boon bij Grietje Maertens die tussen 1617 en 1628 een aantal kinderen laten dopen te Delft.

Eenieder een fijne jaarwiseling!

Jason

Dank je wel voor je correctie, @Jason.
Die is voor de afstamming van Willem van de Pol wel degelijk relevant.

Wat betreft de kip en het ei. Het is bekend, dat Franse namen hier nogal eens naar het Nederlands werden vertaald.
Andersom zou ook niet logisch zijn. Opa Pierre d"Enfer zat nog bij de Waalse Kerk, maar zijn nakomelingen waren (Nederlands) gereformeerd.

Dat heb ik mij wel gerealiseerd, Jan.  Aanleiding was dat ik de familienaam Van der Hil al vroeger ben tegengekomen. Van der Hil, natuurlijk wel even iets anders als Van der Hel ....

In mijn stamboom komt de naam Rothfusz voor, één tak daarvan draagt nu de naam Roodvoets.  Ik was dus wel iets gewend, maar de verandering van naam in dit topic vond ik wel heel verrassend en bijzonder.  Dat maakte dan ook dit topic behalve misschien moeilijk,  vooral erg leuk.

Nog bedankt Jan, Bas en Jason,  een goede jaarwisseling.

Excuses voor het heropenen van dit onderwerp.

Ik meende dat de vraag over de geboorte van Anna Jansdr. van Hil / Hel wel voldoende was beantwoord en dat ik zelf de laatste benodigde gegevens wel zou kunnen vinden.  
Helaas is dat mij niet gelukt.

Vandaar graag opnieuw uw hulp gevraagd ............

Er bestaan o.a. 2 plaatsen met de naam L'Enfer in België.  In West-Vlaanderen en Hainaut.
De volgende spellingen van deze (plaats) naam  ben ik tegengekomen, d'Enfer, Denter, Dainfér, Danfert, Danpher, Donser. Damfer, Danfer, Domfer, Danfai, Danfeer, Damfeer, Danfeer, Fanfaer, Daffy. En vervolgens vertaald in, Van Hel, van der Hel, van den Hel, van Hil enz,

Daarnaast zijn er nog wat onduidelijkheden, zo zijn er drie voorvaders met de naam Pierre d'Enfer maar een link tussen hen, hoewel waarschijnlijk heb ik nog niet kunnen vinden.

1)  Piere d’Enfer / Dainfér / Denter.  Woonde 1648, Geerweg, Delft (Ondertrouwakte Delft)   
     trouwde in 1648 met Marie Paul.  Eerdere relatie:   Nicolaes Vosmaer
     Samen krijgen zij 2 kinderen.  Doopgetuigen:  Isaac Poithevin, Thoinette Poitevin,  Anthoine Berner, Jeanne du Rie

2)  Pierre d’Enfer / Danfert / Danpher. Woonde 1650, Lakegracht, Delft (Trouwakte)  
     trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op 24-12-1650 in Delft met Anna (Janneken / Annetje) de la Court, 20 jaar oud, 
     Janneken / Annetje is een dochter van Jan de la Court en Judic Pauls / Pauwels / Pouwels (Judith) Scharrijer. 
     Zij is gedoopt op 26-11-1630 in Delft. 
     Samen krijgen zij 6 kinderen.  Doopgetuigen:  NN de la Marche, Anne Harno, Maturin Legier, Marie Henry,  Sara Philippe,              Abraham Marchand,  Jan Gonteij, Barbel la Court,  Glaude de la Coeur, Sara Dimanche,  Sara Dimanche, Barber de La Cour

3)  Pieter Pieters van der Hel / Danfer / Domfer / Damfer is geboren omstreeks 1658. Woonde 1683, Oosteinde, Delft (Trouwakte)
     (1) trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op 28-11-1683 in Delft met Claartge Aelbrechts (Clara) Cool, ongeveer 21 jaar oud, nadat           zij  op 06-11-1683 in Delft in ondertrouw zijn gegaan. Clara is geboren omstreeks 1662. Clara is overleden in 1696,                         ongeveer 34 jaar oud. Zij is begraven op 05-01-1696 in Delft Oude Kerk. 
    (2) trouwde, ongeveer 38 jaar oud, op 01-04-1696 in Delft met Magdalena (Maddaleena / Magdaleentge) Hardij / Stoút, 35 jaar           oud, nadat zij op 17-03-1696 in Delft in ondertrouw zijn gegaan. Maddaleena / Magdaleentge is een dochter van Valery                 Hardij en  Martha de Caux. Zij is gedoopt op 20-08-1660 in Delft Nieuwe kerk. 
          Uit deze relaties zijn 6 kinderen geboren.  Doopgetuigen:  Aalbrecht Kool, Maartje Gillis, Neeltje Pouwels, Barbertie                       Pieters, Aaltie Ariens,  Jannetie Gloude,  Jannetie Gloude,  Jannetje van Helde

Met deze gegevens ben ik op zoek gegaan naar een Jan Pietersz  met een dochter Johanna. (Zie bovenstaande reactie 30 dec 2021 — 09:57)

Uit de drie huwelijken hierboven is slechts tweemaal een Jan geboren,

Jan [Pietersz] d’Enfer / Danpher, zoon van Pierre d’Enfer / Danfert / Danpher en Anna (Janneken / Annetje) de la Cour.               Hij is gedoopt op 27-09-1668 in Delft Nieuwe Kerk.  Doopgetuigen, Sara Dimanche, Barber de La Cour

Joannis Pietersz (Jan) van der Hel / Danfeer, zoon van Pieter Pieters van der Hel / Danfer / Domfer / Dam                                     Hij is gedoopt op 03-01-1697 in Delft.   Doopgetuige,  Jannetie Gloude. De laatste Joannis Pietersz is jong overleden op 19-05-1719 in Azië, 22 jaar oud.

Een  huwelijk van de Jan [Pietersz] d'Enfer, geboren in 1668,  met een dochter Johanna (Anna Jansdr. van Hil / Hel) heb ik nog niet kunnen vinden.