Beste mede-genealogen,

Ik loop vast op het volgende stel. Ik zoek daarbij de ouders van beide personen, en als het kan, hun geboorte/doopdata en als het nog kan hun overlijdensdata.

Het gaat om het stel Berent Hevenaar en Petronella Maria Jans van Grambergen (ook wel soms Ramsbergen). Dit stel trouwt op 18 november 1716 te Bergen op Zoom. Berent is militair ("sergeant onder Sloot"), woont onder het Garnizoen te Bergen op Zoom, en is weduwnaar van Geurtje Dircks. Petronella is geboren en wonende te Bergen op Zoom. 

Berent was dus eerder getrouwd met een Geurtje Dircks. Op 15 maart 1705 te Kampen trouwen Berent Heevenaar en Geertijn Dercks. Beide jonglieden van Kampen. Te Kampen krijgt Berent met Geertijn: Annemagriet (1708) en Anna Magriete (1710). Geertijn is dus overleden tussen 1710 en 1716. 

Met Petronella krijgt Berent:

Celia Pieternelle (1718; gedoopt te Bergen op Zoom, getuigen zijn Hendrick Ramsbergen en Dorothea van Hanse)

Dorothea Pieternelle (tweeling met Celia; extra getuige is Celia Imans)

Hadrianus (1720; gedoopt te Bergen op Zoom; getuigen zijn Hadrian Smits en Catharina Stoffenbergh)

Anna (1721; gedoopt te Bergen op Zoom, getuige is Pritslewitz, generaal)

Louisa (1721; tweeling met Anna)

Hendrika (1723; gedoopt te 's-Hertogenbosch)

Pieternella (1725; gedoopt te Bergen op Zoom, getuigen zijn Willem Wolfers en Maria Elisabeth Moors)

Gesina Johanna (1727; gedoopt te Zutphen)

Johanna Elisabet (1729; gedoopt te Nijmegen)

Marija (1732; gedoopt te Kampen)

Geesjen (1733; gedoopt te Kampen)

Margrieta (1735; gedoopt te Kampen)

Willem (1737; gedoopt te Kampen, Petronella draagt patroniem Jans)

Ze komen voor in de volkstelling van 1748, te Kampen. Berent Hevenaar is "gegageert", met vrouw Pieternella Ramsbergen en de drie kinderen boven de 10 jaar Elisabeth, Geesjen en Willem. Dit is het laatste teken van leven dat ik van ze vind.

Nu is het duidelijk dat Berent militair is. Waarschijnlijk zat hij in het volgende regiment:

http://web.archive.org/web/20080525215549/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepCav.CV588b 

Een Hans Hevener met een Anneke Jans is aanwezig te Kampen rond de 1650 en 1660er jaren, maar ik kan niet de link vinden met Berent. 

Voor Petronella heb ik de hypothese dat de ouders wel eens een Johannes van Gramsbergen en een Christina Jans kunnen zijn. Deze laten in 1676 een Hendrick dopen te Bergen op Zoom. Een Hendrick Gramsbergen is wel eens getuige bij de dopen van Petronella's kinderen! In 1688 laat nog eens een Johannes Grambergen en een Christina Detmers te Breda een Johannes dopen. Verder vind ik geen spoor. 

Mogelijk dat mensen hier dus al eens onderzoek hebben gedaan naar dit stel, of meer te weten kunnen komen. Ikzelf kom niet verder, maar heb wel het gevoel dat dit stel "te kraken" moet zijn, vanwege de vele informatie die te vinden is van hen. 

in dezelfde periode als  Berent Hevenaar in Kampen kinderen laat dopen is er ook een Anna Margareta Hevenaar, die met Egbert van Weesep kinderen laat dopen. Bij een van de doopinschrijvingen wordt ze Margriete Lourens genoemd [hier]

Dat zou inderdaad wel eens heel goed een zus kunnen zijn. In het Apostillenregister van Kampen komt in 1670 Anneke Jans voor, weduwe van Hans Hevenaar, voor haar zoon Laurens Hevenaar. Dat is vrijwel zeker de vader van Anna Magriete. Nu is dus de vraag of Laurens ook de vader is van Berent. Laurens is getrouwd met een Geesje Sanders; zo krijgen ze een Jan in 1677 en een Hans in 1677, te Kampen. De moeder's naam Geesje komt overeen dochter Gesina in 1727 en Geesjen in 1733 van Berend. In 1673 is er ook een Laurens Hanssen die met een Catharina Laurens een Laurens krijgt. Dat zou dus een eerdere vrouw zijn. 

Ook interessant: klaarblijkelijk hebben Egbert van Wesop en Margareta Hevenaars ook een zoon Berent gekregen. Zo staat het in een kinderbewijs daterend in 1716. Een Laurens Hansen Hevena komt ook voor in een akte daterende 1719.  

Pieternella Maria Ramsbergen, echtgenote van  Berend Hevenaar, is gedoopt in Bergen op Zoom 03-08-1698 als dochter van Hendrick Ramsbergen uit Zürich, soldaat (1698), Timmermansknecht (1718), Mr. Timmerman (1724), overleden te Bergen op Zoom voor 01-11-1728. Hij was op 21-02-1698 in Bergen op Zoom getrouwd met Pieternella van Groeningen, gedoopt te Biezelinge (waar haar vader dominee was) op 28-08-1673.

De eerste kinderen van Berend en Petronella (Bergen op Zoom 14-07-1717, een tweeling) heten Frederick Adriaan en Hendrick. Hendrick is genoemd naar de vader van Petronella. Het ligt voor de hand dat Frederick Adriaan vernoemd is naar Berends vader. We moeten in Kampen op zoek naar een zoon Berend van een vader Frederick Adriaans of Frederick Adriaan Hevenaar.

Dankjewel voor deze enorme bijdrage Peter! Ik zocht de hele tijd naar een Jan/Johannes (G)Ramsbergen omdat bij de doop van zoon Willem in 1737 te Kampen, Petronella als "Petronella Jans" wordt vermeld. Maar dit zou een simpele fout kunnen zijn van de dominee, want Petronella wordt nergens anders vermeld met de patroniem Jans. Berent en Petronella krijgen ook nooit een Jan, wel een Hendrick (dankjewel voor die dopen, die had ik nog niet), en de eerste dochter van hen heet ook Pieternella (als tweede naam dan). Het helpt niet echt dat klaarblijkelijk de dopen en huwelijken van Bergen op Zoom rond 1700 niet geïndexeerd te vinden zijn op BHIC. Dus jouw data helpt enorm!

Berend blijft een lastig geval. Ik zit te kijken steeds in de hoek van Lourens Hevenaar, zoon van Hans Hevenaar en Anneke Jans, die zeer waarschijnlijk de vader is van Anne Magriet Lourens Hevenaar, die getrouwd is met een Egbert van Wesop. Significant, want onze Berend krijgt een Anne Magriet als dochter met zijn eerste vrouw. Ook zou Anne Magriet (ook wel Margareta) en Egbert een zoon Berend Willem hebben gekregen, naast een zoon Laurens Hansen, rond 1710 te Kampen. Ik kan echter geen doop vinden van een Berend Lourens of varianten. Mogelijk dat vader Lourens rond 1680 zich niet in Kampen bevond en Anne Magriet en mogelijk Berend ergens anders kreeg. 

De namen Frederick en Adriaan zouden broers kunnen zijn van Berend. Bij de doop van Frederick Adriaan zijn de getuigen Adriaan Sloot en Frederica Sloot aanwezig. De naam Adriaan komt dus waarschijnlijk van deze Adriaan Sloot. 

Dat laatste had ik nog niet bedacht, maar ligt voor de hand: de zonen zijn genoemd naar beide getuigen! Het was natuurlijk eervol dat de kapitein getuige wilde zijn. Bij de derde tweeling vervullen de generaal en generalin zelfs deze rol!

Hans Hevenaer en Anneke Jans kunnen heel goed de grootouders van onze Berent zijn. Zij kregen tenminste 4 kinderen:

* (ged.) Kampen 16-04-1655 Andries Hevenaer

* (ged.) Kampen 05-14-1658 Jan Heffener

* (ged.) Kampen 24-04-1664 Geertje Hevenaar

* Laurens Hevenaer, die als staljongen bij Aert Keppel per ongeluk diens zoontje doodschiet en waarvoor zijn moeder Anneke Jans, inmiddels weduwnaar van Hans, in oktober 1670 een vrijgeleide vraagt. Die wordt toegewezen en de gevluchte Laurens kan terugkomen naar Kampen (bron: De Apostillen der Stad Campen en haar Jurisdictie, 563. Den 22ste Octob(er) 1670, fol.182).

In de 18de eeuw vinden we in Bergen op Zoom Berent en Hans Hevenaer (broers?), beiden in dienst bij de Compagnie van Capitein Sloot en gelegerd in het Garnizoen aldaar. Hans trouwt er op 12-05-1717 en is j.m. van Deventer. Het kan dus lonen om daar nog naar hem op zoek te gaan. Zijn vader kan dan òf Andries òf Jan òf Laurens Hevenear zijn. Dat deze Hans een kleinzoon is van Hans x Anneke wil ik wel aannemen.

Pieternella Maria van Ramsbergen is de dochter van Pieternella van Groeningen, dochter van Catharina Brouwers, dochter van Petronella Prince, dochter van Nicolaas Prince, zoon van Lambert Prince.

Deze Lambert Prince is via zijn dochter Cecilia (Sijl) Prince de grootvader van ... de door Rembrandt geschilderde Oopjen Coppit. 

Dankjewel voor deze hulp Peter! Ik herkende de achternaam Sloot al, in het huwelijk van Berent met Petronella is hij in dienst van het regiment van Sloot (zo uit mijn hoofd). Waarschijnlijk hechtte Berent grote waarde aan zijn regiment, want hij vernoemd ook bijvoorbeeld zijn zoon Hadrianus naar een (ogenschijnlijk) medelid van het regiment (een Hadrian Smit is getuige), naast dus Frederik Adriaan. 

Ik loop ook al lang met het idee dat Berent wel een kleinzoon moet zijn van Hans Hevenaar en Anneke Jans. Deze Hans is ook militair (soldaat onder Kapitein Haersolte), dat blijkt uit zijn huwelijk met Anneke Jans van Leth in het jaar 1645 te Zwolle. 

Te Zwolle vond ik ook een Anna Dorothea Hevenaars die trouwt met een J(oh)annes Mungenberg (Munnekenberg) in 1714. Helaas staat er niet waar ze vandaan komt, maar omdat ze dus de naam Dorothea heeft (Berend krijgt een dochter Dorothea, alhoewel mogelijk vernoemd naar getuige Dorothea van Hanse) en de achternaam Hevenaars (en niet Hoevenaar bijv.) draagt, had ik het vermoeden dat die ook wel eens gerelateerd kan zijn aan onze Berend. Ik weet niet of dit ons mogelijk verder helpt, maar wie weet. 

Die Hans Hevenaar die trouwt in 1717 wist ik nog niet. Daar ga ik nog even induiken. Hans trouwt dus met een Paulina van Leeuwen. Deze Paulina heet ook wel Johanna Paulina, en was eerder getrouwd (10 jaar eerder) met een Caspar Blesings. Op 27 januari 1717 is ze getuige bij de doop van een Geertruijd Hooft te Bergen op Zoom, dochter van Johannes Lodowicus Hooft en Clasina Bosvogel. Medegetuige? Johannes Hevenaar. Het kan zijn dat deze Johannes de Hans Hevenaar in kwestie is. 

En dat laatste blijkt, want op 1 mei 1723 dopen Johannes Hevenaar en Paulina van Leeuwen een Geesje en een Marii te Utrecht. De tweelinggenen stromen wel in de Hevenaar familie. Een jaar later, op 17 juli 1724, wordt Barnardus gedoopt te Utrecht. Verdere dopen vind ik zo snel helaas niet via OpenArch. Zonet vond ik nog wel dat te Zutphen, op 24 november 1720, het stel een Bernardus Gerrardus laten dopen. 

In ieder geval levert dit weer een stuk meer leads op. Berend zou dus wel eens te Deventer gedoopt worden, daar ga ik nog achterna. Het gekke is wel dat in zijn eerste huwelijk staat dat hij jongeman is van Kampen. Maar dat zou ook simpelweg kunnen betekenen dat hij daar woont. In ieder geval, Johannes zou gedoopt zijn te Deventer. 

Ik zie dus ook dat je de tak van Pieternella van Groeningen al goed hebt onderzocht. Surrealistisch bijna dat je zo dicht bij Rembrandt dan opeens komt. 

Mogelijk verder interessant:

een Geesje Jans Hevener die lidmaat wordt te Nijmegen in 1720, ze komt van Deventer. 

Ik heb het doopregister van Deventer (NH) gecheckt van 1681 tot circa 1698, aannemend dat Hans/Johannes in die tijdsperiode geboren is. Ik denk dat ik Johannes' doop gevonden heb. Ik vond echter geen Hevenaar (of spellingsvarianten), wel een Claas Hovenaar en een Jan (Arents) Hevelaar. 

Een Andries Hansen en een Grietje Hansen laten een Jan dopen op 14 december 1686 te Deventer. Nu is dit stel ook te vinden in Kampen! Daar krijgen zij een Johannes in 1683 en een Hans Jurjien in 1691. Nou krijgt een Andries Hansen ook een Anna Magreta (!; eerste dochters naam van Berend) in 1690, maar daar heet de moeder Marritien Hans. Ik denk dat de Jan die gedoopt wordt in 1686 te Deventer dan waarschijnlijk dus de Johannes en dus Hans Hevenaar is die trouwt te Bergen op Zoom in 1717. 

Met de hypothese dus dat deze Andries Hansen de Andries is die gedoopt wordt met ouders Hans Hevenaar en Anneke Jans. 

Overigens dopen ook Andries Hansen en Grietjen Hans kinderen te Bergen op Zoom! En weer een tweeling(?), een Anne Magriet en een Anne, met Jan Hansen, Trijntgen Hendriks en Geeske Jans getuigen. Andries Hans is dus ook een militair zeer waarschijnlijk. 

Zo komt er weer heel veel meer naar boven! Ik ben wel benieuwd wat jij nu precies onderzoekt .... Berend Hevenaar en Petronella Maria Ramsbergen zijn bij mij vooruders in de kwartierstaat.

Ik heb even gekeken naar het huwelijk van Hans en Anneke in Zwolle. "dat blijkt uit zijn huwelijk met Anneke Jans van Leth in het jaar 1645 te Zwolle.". Kleine correctie: ze heet gewoon Anneke Jans en Jan van Leth is de getuige. Heb je in Zwoille al naar Lourens gezocht?

Bedankt voor de correctie, ik heb het wat blindelings overgenomen van de Generale Index van Zwolle, die dat zo had geïndexeerd. 

Te Zwolle vind ik wel een Louwerens Hansen die trouwt met een Annegien Gerris, op 2 december 1671.  Louwerens is J.M. achter de Kamperpoort. Ik denk echter dat dit niet ons stel is: in een akte(?) daterende 1674 komt Annegien Gerris weer voor, als vrouw van Laurens Ceist. Plus, ik vermoed dat "onze" Louwerens te Kampen trouwt met een Geesje Sanders.

Overigens is denk ik ook Anna Dorothea Hevenaar die trouwt met Jannes Mungenberg te Zwolle niet gerelateerd aan onze tak: een Anna Dorothea wordt gedoopt in 1675 te Zwolle met ouders Wessel Hevanaer en Lambertjen Jans. Deze Wessel neemt ook wel de achternaam Havelaar aan. 

Ik ben ook afstammeling van dit koppel! En ook van Gesien Hevenaar (ik neem aan dat deze genealogie van jou is: https://petervanderpoel.eu/vdpoelframeset.htm?vdpoel000086.htm#1731 ) nog wel! Ik ben dan afstammeling van Pieternelle Verhoeven. 

Momenteel loop ik wel echter uit ideëen om de ouders en doop van Berent te vinden. Mijn hypothese is dat hij niet te Kampen gedoopt is, omdat zijn vader militair was. Zijn vader zal dan waarschijnlijk Lourens of Andries zijn geweest, beide zonen van Hans Hevenaar. Maar hard kan ik dit niet maken. 

Hello Peter,  I descend from Berend Hevenaar en Petronella Maria Ramsbergen‘s youngest son Willem (born 6 March, 1737 in Kampen) married to Johanna Pot and through their son Hendrik married to Geesjen Ditmers.  The last name Hevenaar was later shortened to Evenaar (my mother’s maiden name).

Ik stam af van Laurens Hevenaer. Ben opzoek naar meer gegevens van Laurens van Hamborgh of Hans Laurens van Homborgh.

Mijn vader heeft ooit de stamboom tot ongeveer 1200 gezien maar die is zoek geraakt.

Ben erg nieuwsgierig of ik het terug kan vinden.