Het gaat om de volgende personen:

Willem Martinus Kleij (1883-08-01 - ??)

Catharina Gabriele Schaaf (1892-08-19 - ??, Duitse geboren in Solingen)

Kind 1: Hans (Johannes) Kleij (1917-11-24 - ??)

Kind 2: Elly Kleij (1919-07-19 - ??)

Willem Kleij wordt geboren in Rotterdam. Hij trouwt op 15 oktober 1913 met Catharina Gabriele Schaaf, een half zus van Caroline Maria Schaaf. 

Over Carolina Maria vroeg ik al eerder:

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/87463/0/carolina_maria_schaaf_naam_volgens_akte_maar_ook_gezien_als_karolina_karoline_1883_overl_1980_bonn)

Het huwelijk levert de genoemde kinders op: Hans en Elly.

Volgens de persoonskaart van Rotterdam is hij bij huwelijk kantoorbediende en later koopman in diverse artikelen. De familie vertrekt in 1923 (hij) en 1924 (zij) naar Antwerpen. Op 19 februari 1936 is er  een publicatie in de krant dat Willem failliet is verklaard (op adres Moerkerkestraat, Rotterdam). Dat suggereert dat, in ieder geval hij is teruggekomen naar Nederland. Van dochter Elly weet ik dat zij in 1941 met Johannes van der Linden trouwt

Daarna gaat de familie in rook op.

Ik zou graag willen weten wat er met Willem en Catharina is gebeurd? Met name de overlijdensdata maar elke info is welkom. Ik heb gezocht in de Antwerpse archieven maar kon daar helaas niets vinden.

Alvast mijn dank voor jullie suggesties!

Bij het huwelijk van Elly in 1941 staat het volgende:

"[...] Kleij, Elly, oud een en twintig jaren, zonder beroep, geboren en wonende alhier, meerderjarige dochter van Kleij, Willem Martinus, oud achtenvijftig jaren, kantoorbediende en Schaaf, Catharina Gabriele, oud achtenveertig jaren, zonder beroep, beiden wonende alhier [...]"

Overigens is Carolina Maria getuige bij dit huwelijk; ze woont dan in Boskoop.

Het echtpaar is met dochter Elly op 04-03-1935 weer in Rotterdam ingeschreven. Zie https://stadsarchief.rotterdam.nl/zoek-en-ontdek/archieven/zoekresultaat-archieven/?mizig=236&miadt=184&miaet=54&micode=494-03.851-247&minr=7635793&miview=ldt 

De akte had ik. Niet zorgvuldig gelezen :-o. Goed gezien "wonend alhier".

Dat betekent dat ze in 1941 inderdaad terug in Nederland waren. Dat was ten tijde van WOII. Misschien zijn ze met de stille trom naar Duitsland vertrokken? Ik kon i.i.g. in de NL archieven niets van ze vinden tenzij gegevens niet openbaar zijn i.v.m. het feit dat de kinders er ook op staan?

Catharina was van origine blijkbaar Duitse. Ze kunnen inderdaad naar Duitsland zijn vertrokken in de oorlog. Niet alleen in de archieven in Nederland vind ik niks; maar b.v. ook niks in de kranten op Delpher of op diverse sites met begraafplaatsen en overlijdensadvertenties.

De kaart van Elly

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9853341a-f1a1-56a3-e053-b784100ade19

Mooi gevonden Frank.

De kaart van haar man Johannes Julianus van der Linden:

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/9853341f-17f6-56a3-e053-b784100ade19
 

Bij de inschrijving in Antwerpen in 1929 is er al geen sprake van Hans meer.

België, Antwerpen, immigratiepolitie, 1840-1930;

In 1935 uit België verwijderd.

Mooie vondst!! Dank voor je speurwerk.

Gezocht wegens oplichting... 

Het wordt nog beter. Zelfs met foto's :-)

Hans (Johannes) Kleij duikt later weer op in Almelo wanneer zijn vrouw Maria Pietje Kuhlmann vroegtijdig komt te overlijden:

https://proxy.archieven.nl/20/9C9078D685C548A9BF0DFD3624CC3531

Nope, vergeet dat bovenste. Verkeerde Johannes Kleij.

Volgens Felixarchief Antwerpen dossier van Catharina Gabr. Schaaf is zoon Johannes overleden 24-3-1927

https://felixarchief.antwerpen.be/detailpagina?invnr=954_989&dtnr=100_2962&dtrecordid=45387&page=1&pageSize=10&type=copy

@Marcella: fantastische vondst, dank je!

Familie heeft van november 1926 tot eind maart 1927 gewoond in Golfstraat 48 te Wilrijck België, dus zoon Hans (Johannes) is overleden in Wilrijck.

Meer dossiers in Felixarchief, weet niet of er meer info in staat, downloaden als zip en je kunt ze inzien (dossiers zijn met foto's).

https://felixarchief.antwerpen.be/detailpagina?invnr=481_202390&dtnr=100_2962&dtrecordid=432057&page=1&pageSize=10&type=copy

Het hele dossier kunnen downloaden. Zoontje Hans uiteindelijk in België overleden. Willem (en ik denk ook Catharina en dochter Elly) worden begin 1935 België uitgezet. Ze keren dan weer terug naar Nederland.

Dochter Elly volgt haar ouders naar verschillende adressen in Nederland met een uitstap in 1947 naar Duitsland maar verhuisd volgens de kaart van Amsterdam uiteindelijk in 1961 naar Braunschweig, Duitsland. Haar spoor in Nederland houdt daar op.

Wat er met Willem en Catharina gebeurd na terugkeer uit België weet ik helaas nog niet. Zijn kaart van Rotterdam laat zien dat zijn laatst bekende adres in Nederland de Dordtschelaan in Rotterdam is. Entry van 1938 als ik het goed lees. Daarna niks meer... Catharina heeft geen eigen kaart dus ik denk dat zij bij Willem is gebleven, waar die dan ook naartoe is gegaan.

Elly heeft een zoon, <------->

***I.v.m. de AVG Privacywet is uw tekst door de moderator verwijderd. Voor het vermelden van persoonsgegevens moeten zij aantoonbaar overleden zijn.Als u levende personen zoekt, kunt u dit doen via Google, Social Media, de Telefoongids Nederland of telefoongidsen buitenland. Of vraag een persoonskaart aan bij het CBG van een overleden ouder.  25-5-2023 11:04:15***

Yup, ik zag het gisteravond staan op haar persoonskaart van Amsterdam. Ik stuurde ook een bericht naar de "standesamt" van Braunschweig want als het goed is moet er een "meldekarte" zijn dat ze zich daar gevestigd heeft...

@Marcella: waar zag jij de geboortedatum? Op de persoonskaart van Amsterdam is alles zwart gemaakt.

deels te zien op kaart vader 7....en dan volgens mij 44, op de kaart moeder zie je met potloot 7-6-44 - 6-51 (misschien periode vanaf geboorte tot afschrijving kaart vader?) = geen zekerheid

@ Ik verbaas me erover dat er geen kaart van de betreffende zoon (bij het door jou gevonden geboortejaar) is bij stadsarchief Amsterdam. Dat zou wel moeten en in 1950 woonde het gezin bestaande uit 3 personen op hetzelfde adres in Amsterdam. 

mvg-Ben

Ben, dat vind ik ook raar....tussen *1940-1953 geen kaart