goede morgen. betreft Egbert jans v.d.Belt( zou kunnen met  D of gewoon alleen Belt) Heb staan geb ca.  (nou dan weet je het wel ) 26 okt.. 1714 woonplaats?( en garantie tot de deur)    wel de plaatsen: oosterwolde-oldebroek-doornspijk. Bij alle nagekeken sites en stambomen van iedere goed bedoelde stamboom zoeker staat ca bij overlijden  1773. Gaat met der tijd wel richting IJsselm.-Grafhorst enz. verhuizen .

Maar onmogelijk want: hij trouwde met Harmtien/haremtjen Lubberts/Lubbers van ca 1714 voor 1734 in de kerk, geen idee welke. Zij zou komen uit oosterwolde-ooststellingwerf.  Omdat  zij hertrouwde in/op 00-12-1753 met Derk Philips als zijnde weduwe van Egbert te Zalck. (hier geen kinderen)  Overleden 24 aug 1765 IJsselmuiden  Bij Egbert 3 kinderen : Dries-Lubbert en Jan.Via hier en daar informatie schijnen de boeken van: kampen-grafhorst-zalk-wilsum-kamperveen-oosterwolde niet meer te bestaan van voor 1800 (?)Te lang geleden of bij brand in die kerken  in die tijd verloren gegaan. 

Misschien iemand anders een idee met hoe of wat of waar? Welke site zou mogelijk wel iets zijn?

Heeft geen haast, loop toch al overal vast, maar wel dankbaar voor alle hulp.

                                    marian

Misschien zijn er betere sites te vinden, maar via Geneaknowhow kun je zien wat er van de verschillende plaatsen in Overijssel online is terug te vinden. En mogelijk meer via Genver/Familysearch

In Oosterwolde wel de doop gevonden 1712 van een Rinsje met vader Lubbert. Harmtje zou een zus van deze Rinsje kunnen zijn, maar niet gevonden.

"Zij zou komen uit Oosterwolde-Ooststellingwerf".  Maar er ligt een Oosterwolde heel dicht bij Oldebroek.

Familysearch (zoeken via catalogus [hier]: 

DTB Oosterwolde (Gelderland) vanaf 1700, Kampen vanaf 1608, IJsselmuiden vanaf 1737 enz. 

dag,

of hier https://vpnd.nl/statuspagina-ov.html

vriendelijke groet Anne

Volgens de momberstelling en maagscheiding [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-B3PQ-86P3?i=1579&cat=595927] (link 22-3-2024 gecorrigeerd n.a.v. melding hieronder) waren er in 1753 nog 4 kinderen in leven, waarvan drie minderjarig: Geertje, Jan en Lubbert.
Een meerderjarige dochter was getrouwd met Willem Jansen. Volgens het ondertrouwboek van IJsselmuiden gingen daar op 18 april 1749 Willem Janssen en Harmtien Egberts in ondertrouw [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CH-37NB?i=51&cc=2037905].

In 1764 zijn de minderjarigen meerderjarig en verklaren dat de 700 gulden is uitbetaald: [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-B3PQ-86CV?i=1602&cat=595927].

Dries zou dus voor 1753 moeten zijn overleden.

Met vriendelijke groet, André

PS in 1748 woonden er vier kinderen in huis (en twee knechten)

Een optie: in het NH Overlijden en Begravenboek van Oosterwolde, in 1751 [hier]:

het geeft niet veel informatie, maar veel Egbert's komen er niet in voor. Op 16 januari 1749 'Egbert Jan zijn kind gestorven' 

kom erop terug! ingewikkeld,  over 3 kind. van egbert en harmptjen meer info.       m.

Nou volgende wat ik heb: Egbert Jans van den Beld-t Kamperveen 26 okt 1714 (garantie tot de deur) heb daarbij de plaatsen oldebroek-oosterwolde-doornspijk staan (zal z.s.m. op zoeken waar die liggen) hij trouwt met Harmtien Lubberts ook geb ca 1714 oosterwolde-ooststellingwerf. Zij is overleden 24 aug 1765 IJsselmuiden, trouw. wel met egbert voor 1734 in de kerk (garantie tot de deur) Zij hertouwde met Derk Philips op 0012-1753 te Zalck, als zijnde weduwe van Egbert. Dus is hij voor deze tijd  overleden en dat is dus (voor mij) niet te vinden. Heeft 3 zonen met Egbert nl. 1eDries Egbert van den B 25 febr .1742 IJsselm. Overl 11 jan 1808 Grafhorst.

                 2eLubbert Egberts v.d.B geb 15 nov 1739 Ijsselm. Overl 11 jan 1808/09 Grafh. aan de zandberg 

                 3eJan Egberts v.d.B.  geb ca 15 nov (?) 1739 (?)  IJsselm. Of geb ca 1750. WEL een doop 2 juni 1743 (?) Overl. ca 9 juli 1808.(is de doop misschien ook geboorte?)

Heeeeel wel  mogelijk dat eventueel alles verkeerd is opgemerkt door mij. . Kan dus niet/geen meerdere kinderen vinden. 3 lijkt zo weinig omdat de kinderschare van mensen met deze naam voor die tijd, nogal uitgebreid is.

Ook geen broers/zussen van zowel egbert als harmpjen , laat staan ouders, het zou al een wonder zijn er er wel iets te voorschijn komt

 Wordt er bedoelt dat Egbert op 11 maart is overleden en op 17 maart 1751 begraven Janna?

U ziet het alles voor mij nogal verwarrend,                        m

Zoals G. Karssenberg ook al aangaf ligt er een Oosterwolde vlak bij Oldebroek (Gelderland, niet zo heel ver van Kampen/IJsselmuiden).

Heeft 3 zonen met Egbert 

Heeft in elk geval in leven in 1753 de kinderen Harmtien, Geertje, Jan en Lubbert (zie bericht van André Jansen). Egbert is dan overleden, anders is er geen magescheid en momberstelling nodig. De data die Janna gevonden heeft zouden mogelijk zijn sterf- (11 maart) en begraafdatum (17 maart) kunnen zijn, maar er kunnen natuurlijk meer mannen met de naam Egbert Jans hebben rondgelopen in die omgeving.

@André: de link naar de momberstelling komt uit bij de ondertrouw van dochter Harmtien.

Dries zou dus voor 1753 moeten zijn overleden.

@ André, de redenering is te snappen, maar er is een huwelijk bekend van Dries Egberts (van den Belt) op 6 dec 1778 te IJsselmuiden, zie [hier] met Annigjen Freriks Bakker. Dries is dan zelfs al weduwnaar. 

Op dezelfde pagina van het trouwboek zie je het huwelijk van zijn broer Jan Egberts van de Belt, net als Dries weduwnaar te IJsselmuiden. Jan trouwt op 22 nov 1778 met Geertjen Jans van der Kolk.

Mooi is, in het document van @André uit 1748 van de schoutambt van IJsselmuiden (een inventaris van de huisgezinnen)

dat het zegt: Eghtbert Jans op de Belt. Op de Belt duidt een adres aan, een lokatie. Hier is de familienaam begonnen.

..maar er kunnen natuurlijk meer mannen met de naam Egbert Jans hebben rondgelopen in die omgeving.

dit is dus helaas wel het geval. Er is een Egbert Jans x Cornelisjen Harms die in IJsselmuiden 11 kinderen laat dopen tussen 1740 en 1758 (en ze zijn allemaal te vinden in het NH doopboek ) Dit is door één persoon op geneanet uitgewerkt https://gw.geneanet.org/d17183?lang=nl&pz=jan&nz=reijersen&p=egbert&n=jans&oc=4

Van Egbert Jans x Harmtjen Lubberts zijn maar 2 kinderen in het doopboek te vinden, namelijk Lubbert in 1739 en Dries in 1742. Er is gezegd ook een Jan te zijn, maar de doop van deze is niet te vinden. Waarschijnlijk is hij van vóór 1739, want als eerste zoon vernoemd naar Egberts vader Jan. Daarvoór kwamen dan nog Harmtien en Geertje.

De Jan Egberts van 1743 van eerstgenoemd echtpaar is gekoppeld aan 3 huwelijken (zie geneanet stamboom). Hij was dan 17 jaar oud bij zijn eerste huwelijk. Het is minder logisch omdat er een tweede Jan Egberts is in dat gezin, uit 1750. Maar die paste natuurlijk niet voor een huwelijk in 1760, dus namen ze de Jan van 1743 - dat kon net (is vermoeden). Bovendien wordt voor het eerst én alleen bij Jan de toevoeging van den Belt gebruikt, niet bij zijn broers en zussen. Wrsch is dit uit de huwelijksnotatie overgenomen (tr 4 mei 1760):

Ik twijfel of de stamboommaker op geneanet het goed heeft. Is zijn Jan, kind van Egbert Jans en Cornelisjen Harms de Jan die in 1760 trouwt. Of is dit de Jan van Egbert Jans & Harmtjen Lubberts? Ik vermoed het laatste. Kijkend naar de vernoemingen van Jan's kinderen: géén Cornelisjen, wel een Dries. Beter onderzoek zou nodig zijn - bv dragen de kinderen van getrouwde Jan Egberts de naam van den Belt door, of is deze er door de stamboommaker aan vastgeplakt..

Dank je Janna vE voor de melding van de verkeerde link, die heb ik aangepast.
Er was ook nog een Egbert Gerrits van den Belt die in 1754 te IJsselmuiden ondertrouwde [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CH-376W?i=53&cc=2037905]  met Claasje Lubberts Hofstie; beiden waren van Grafhorst.
Aangezien Dries Egberts ook van Grafhorst kwam, lijkt het me niet uitgesloten dat hij een zoon van Egbert Gerrits was. Hij is wel vrij jong getrouwd dan. Maar dat hij na 1765 geen kind naar zijn overleden moeder Harmtje zou hebben genoemd, kan ik me eigenlijk niet goed voorstellen, als hij een zoon van Egbert Jans was.
Het eerste huwelijk van Dries werd waarschijnlijk in IJsselmuiden gesloten in 1774, de bruid was Jannigjen Jans: [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CH-3W13?i=178&cc=2037905]. Zij is overleden of begraven op 10 septembe r1778 [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899Q-796T-C?i=13&cc=2037905].

Jan Egberts van de Belt

x 1. 1760 [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CH-37NQ?i=58&cc=2037905]

Trijntje Harms
Ovl. dan wel begraven 13 december 1769 [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99Q-79D8-M?i=7&cc=2037905]

Kinderen: Harmpjen, Jannigjen, Egbert, Beertien en Harmen volgens [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-M3PQ-8XM3?i=1619&cat=595927]. Oom van vaderszijde: Lubbert Egbers.

x 2. 1770 [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9CH-34C4?i=173&cc=2037905]

Zwaantje Peters
Stiefdochter? van Hendrik Gerritz
Ovl. dan wel begraven 15-8-1777 [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99Q-79DV-2?i=12&cc=2037905]

Kinderen: Peter, Hendrik en Dries volgens [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-13PQ-86JB?i=1633&cat=595927].

x 3. 1778 [https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CH-3W13?i=183&cc=2037905]

Geertjen Jans 


 

morgen.samengevat voor een ieder (denk ik) egbert jans v.d.b. > 11-3-1737 oosterwolde waar hamptien-harmpje lubberts vandaan komt of kamperveen.                            egbert jans overleden voor 1753 datum niet bekend maar waarschijnlijk IJsselmuiden

                                                                                          -1e) kind dries egb. 25 febr 1742 IJss. Overl 11 jan 1809 Grafh. X  jannigje jans ca 1749 overl 10 sept 1778 > 1 juni 1774 IJssel. X  annigje bakker (vreriks)  ca 1753 overl 14 nov 1806 grafh. > 6 dec 1778 IJssel. 

                                                                                            2e)         jan egberts v.d.b. 15 nov 1739 doop 2 juni 1743 IJssel. overl. 9 juli 1808 X trientje Harms uit s,heerenbroek ca 1740 > 4 mei 1760 overl 13 dec 1769 X zwaantje peters 29 april 1736 Zalck > 4 nov 1770 IJssel. overl 15 aug 1777 X geertje jans van der kolk 3 april 1753 IJsel. > 22 nov 1778 overl 8 april 1839

                                                                                            3e)           lubbert.v.d.b. geb 15 nov 1739 (kan dus niet maar zal corrigeren op een of andere manier) IJssel. aan de zandberg. overl 11 jan 1805/09 Grafh. X femigje harms wielink-staalx annigjen/anna hendrik(s) x stijntje/trijntje/trientje arends gerrits

Dries van 1742 is dus nog minder jarig en geen recht op 700,00?

                                                      4e kind Harmtien x willem janssen  > 18-4-1749 = moeilijk want gemiddelde trouwt bij 24 jaar en zou dan geen kind van egb.jans kunnen zijn 

                                                       5e geertje geb.....overl.......?

en wijkt Egbert Gerrits v.d.b niet veel af van de 2e naam van  egb jans.                   > dit = trouwen waar geen plaatsnaam bij staat dan bij mij niet bekend.

AUB  is dit in de goede richting?                   goed weekend          m

en wijkt Egbert Gerrits v.d.b niet veel af van de 2e naam van  egb jans.  

Dit zijn twee verschillende personen. Egbert Jans (mogelijk overleden 11-3-1751, in elk geval voor eind 1753) trouwt met Harmpje Lubberts. Egbert Gerrits trouwt in 1754 met Claasje Lubberts Hofstie. Het lijkt me alleen niet logisch dat Egbert Gerrits de vader van Dries zou zijn, want Egbert Gerrits trouwt als j.m.

4e kind Harmtien x willem janssen  > 18-4-1749 = moeilijk want gemiddelde trouwt bij 24 jaar en zou dan geen kind van egb.jans kunnen zijn 

Waarom zou Harmtien Egberts, die in 1749 trouwt met Willem Janssen, geen dochter van Egbert Jans kunnen zijn? Volgens de momberstelling van 1753 is zij dat namelijk wel (er zijn dan vier kinderen: Geertje, Jan en Lubbert en de meerderjarige dochter, die getrouwd is met Willem Janssen). Zij zal vermoedelijk geboren zijn zo tussen 1725 en 1730 en een huwelijksdatum van Egbert en Harmpje is niet bekend, die zou best rond 1725 geweest kunnen zijn. Zijn geboorte in 1714 is ook maar een gok, begrijp ik. Vermoedelijk was hij een stuk ouder.

nog een kleine correctie:

2e)         jan egberts v.d.b. 15 nov 1739 doop 2 juni 1743 IJssel.

en 

3e)           lubbert.v.d.b. geb 15 nov 1739 (kan dus niet maar zal corrigeren

Twee dopen zijn zeker want deze zijn te vinden in het doopboek, nl die van Dries in 1742, en die van Lubbert op 15 november 1739 [hier] 

Helaas begint het doopboek pas met 1737. De doop van Jan weten we niet maar die zal vóór 1737 zijn omdat hij waarschijnlijk de eerstgeboren zoon is vernoemd naar zijn grootvader Jan (patroniem Jans van Egbert). Lubbert is de tweede zoon en vernoemd naar de vader van Harmtien Lubberts. De meisjes Harmtien en Geertje zijn wrsch ook van vóór 1737 (zoals @Anneke zegt) dus hun dopen zullen niet gevonden kunnen worden. 

is wenselijk deze zaak af te sluiten naar ieders mening?            m

Ha Marian, volgens mij is er geen enkele bewezen connectie tussen de Egbert Jansen op/van de Belt in IJsselmuiden en de Egbert Jansens in Oldebroek, Oosterwolde (Gl/Fr) of waar dan ook. Omdat de dtb's van IJsselmuiden van vóór 1737 verloren zijn gegaan, zul je je met de rechterlijke archieven moeten redden (en eventueel belastingkohieren, gesteld dat deze bewaard zijn gebleven). 

Ik heb geprobeerd je aan de hand van links naar diverse akten op FamilySearch op het goede spoor te brengen wat betreft de kinderen van Egbert, maar ik zie dat het moeilijk voor je is deze gegevens te vertalen naar een verantwoorde gezinsreconstructie. Anneke 12 en Janna vE hebben hierboven al zinvolle kanttekeningen geplaatst. Ik kan je verder niet helpen, ben ik bang.

Groet, André

goede morgen ben ik weer  Uitgaande van advies dat er ook nog een Geertje en Harmpjen zijn van Egbert het volgende: GEERTJE OVERLEDEN 28-12-1798 -trouwt met Jacob Alberts op 9 - 8 1748 (van t,Zand) Overl 10-10-1786. + X Jan Steven trouwt 3-4-1757 Alles Ijsselmuiden 

                 HARMPTJE EGBERTS Overl 27-5-1784 trouwt met Willem Jans((sen) op 18-4-1749 X Teunis Derks-dirks  trouwt 2-4-1759 Overl 22-2-1780

Dit alles Ijsselmuiden. Er zijn/staan nog namen waar ik niet zeker van ben die laat ik voorlopig  maar staan. Kan inderdaad geen geboorte datum vinden van allemaal, nou ja het is niet anders. Uiteraard zijn er de nodige kinderen. Rest nog uit zoeken.    Voor wie interesse heeft hier staat het.

helaas zal over enige tijd nogmaals een beroep op iemand doen die het Frans onder controle heeft want dat is niet direct mijn taal.

Hoop dat dit de enige 5 kinderen zijn die egbert heeft!

                                                                                                             gr.marian