stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Betreft persoonskaart Amsterdam familieBlitzblum tussen 1900 en 1945, graag duidelijkheid over opmerking in potlood opgelost



Profiel afbeelding

Zie akte https://archief.amsterdam/indexen/deeds/98533418-6a17-56a3-e053-b784100ade19?person=98533418-6a18-56a3-e053-b784100ade19

Betreft een persoonskaart van Chiel Blitzblum te Amsterdam. Op de rechterhelft waar de woonadressen vermeld staan, staat in potlood een opmerking "Zie concept 514/4014" Kan iemand mij vertellen wat dit betekent en waar ik dit concept kan vinden?

En ook de opmerking bovenaan "aktenr A18 fol 49v", waar kan ik deze vinden? 

Paula U. - 9 mei 2024 - 12:04 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 12:07 door auteur)

Het lijkt mij, dat er geen concept gekrabbeld staat, maar correctie.

Die correctie zou dan denk moeten slaan op de in hetzelfde handschrift vermelde Klara Fischbaum.of Fischbein
Zie ook https://www.joodsmonument.nl/nl/page/203561/bajla-blitzblum-szwarc
Klara Fischbaum was de eerste vrouw van Chiel https://www.genealogieonline.nl/voorouders-anje-jans/I69020.php
De cijfers verwijzen dam mogelijk naar deze akte https://www.openarchieven.nl/hga:016FE07C-176D-4BE7-8962-0F4DDE5F71CD

Jan CIavaux - 9 mei 2024 - 12:37 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 12:51 door auteur)

Dank je, Jan. En de opmerking bovenaan? 

Paula U. - 9 mei 2024 - 12:47

--- Hmmm. Ik lees daarin "Zie Corresp.", dus zoiets als "Correspondentie." 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In dat geval gaat het vermoedelijk om een briefwisseling tussen de toenmalige afdeling Burgerzaken van de Gemeente Amsterdam (bij gemeenten meestal genaamd zoiets als bijv. Afdeling Bevolking, Burgerlijke Stand, Militaire Zaken en Verkiezingen, of iets dergelijks) en de burger of diens nabestaanden, om uitsluitsel te krijgen over een gegeven dat in het bevolkingsregister of een akte van de burgerlijke stand zou zijn/worden opgenomen; hier blijkbaar, na het trieste lot in 1943, nog op een moment zo laat als in 1969. 

U schrijft: "...en waar ik dit concept kan vinden?" Gaat u er vooral niet te snel zómaar vanuit, dat álles maar éindeloos "bewaard blijft", en ook nu nog, in 2024, aanwezig is. Ja, wel de akten van de burgerlijke stand en de bevolkingsregisters zélf, natuurlijk; maar voor de rest is het altijd maar de vráág. Overheden (rijk / provincie / waterschap / gemeente) werken met zgn. Selectielijsten om vast te leggen wat precies, uit die gigantische, tientallen kilometers plaats innemende stroom ambtelijk papierwerk, voor áltijd bewaard blijft, of tijdelijk (bijv. 20 jaar), of simpelweg "weg kan" (weggegooid mag worden, "te vernietigen" is). Als dit een briefwisseling is geweest met een burger, misschien in een correspondentie-ordner / brievenmap, die op zo'n afdeling Burgerzaken als "intern ambtelijk stuk" rond 1969 is gevoerd, dan weet je niet zomaar of daarvan nu nog iets over is. Zo ja, dan gaat het níet om een archiefcollectie waar de meeste genealogen mee te maken krijgen (burgerlijke stand, bevolkingsregister), maar om een archief van zo'n gemeentelijke afdeling als organisatie, een bestuursarchief. Daarnaar zou u dus op zoek moeten gaan, om uw vraag uit te zoeken: het archief van de Gemeente Amsterdam als organisatie zèlf, uit die tijd (als dit al openbaar is!), het secretarie-archief (bestuursarchief van de gemeentelijke organisatie) ; ook in dezelfde zoekmachine: https://archief.amsterdam/inventarissen/search/ . Van buitenaf zou u ook kunnen proberen via Google de juiste archief-toegang te vinden, bijvoorbeeld met deze zoekopdracht: https://www.google.com/q=secretarie-archief+amsterdam .

--- Die woorden "akte A18, fol. 49 V" zijn de aanduiding van een overlijdensakte; die akten zijn, in het geval van vermisten tijdens de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust, door jarenlange onzekerheid vaak pas véle jaren na die oorlog (1939-1945) opgemaakt, soms zelfs in de jaren 1950 (zie https://www.wiewaswie.nl/nl/nieuws/verlate-inschrijvingen-overlijdensakten-vermisten-tweede-wereldoorlog/ ). Zie vooral deze zoekresultaten bij Open Archieven https://www.openarchieven.nl/search.php?name=Blitzblum&lang=nl , waarin ook een heer C. Blitzblum genoemd staat, met een overlijden in 1943. Als u naar de internetsite FamilySearch gaat, daar (met een gratis gebruikersnaam/wachtwoord) eenmaal ingelogd staat, en de verschillende collecties overlijdensakten van Amsterdam voor u heeft, zou u bijvoorbeeld kunnen kijken onder deze collectie, om te zoeken naar de precieze akte : Overlijden 1942-1943, ingeschreven in 1950 (overleden in concentratiekampen) https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30541-19834-77?cc=2020117&wc=M9QW-VWL:1326360778 . Maar vraag vooral goede raad over dit zoekwerk naar die akte, op dit forum of bij het Stadsarchief Amsterdam zelf (stadsarchief @ amsterdam.nl), als u er niet uitkomt; het is allemaal al triest genoeg... 

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 13:22 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 13:26 door auteur)

Zo'n soort afbeelding komt u dan tegen bij die zoektocht naar de juiste akte: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-993B-9LPX?i=221&cc=2020117 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Maar dit is blijkbaar het omslag aan het einde van de 'aktenbundel' boek A19, dus nog een boek te ver.  Misschien is dit dan het begin van de juiste 'aktenbundel', boek A18 : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-993B-9GK9?i=3&cc=2020117 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

We kijken verder. Hier is bijvoorbeeld een akte #49, maar die met het gewone volgnummer 49 gaat niet over mijnheer Blitzblum. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

We moeten dan ook een ánder akte-nummer zoeken, 49v oftewel "folio 49-verso ("de achterkant van blad 49"), maar hoe, is voorlopig de vraag...

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 13:36 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 13:47 door auteur)

Dankjewel Frank.  Heel veel informatie en ik ga zeker hier gebruik van maken.

Paula U. - 9 mei 2024 - 13:44

Die derde link is ook interessant Jan.  Als zijn eerste vrouw staat Klara Fischbaum, zij staat als Clara Fischbein op de passagierslijst vertrokken met de Nieuw Amsterdam op 17 augustus 1927 naar New York.  Dus hij was geen weduwnaar,  maar of hij gescheiden was, wie weet. 

Paula U. - 9 mei 2024 - 13:49

Ik ben ook aan het zoeken in boek a18, via jouw link, Frank.  49 geeft inderdaad andere namen en er is ook geen alfabetische naamvolgorde.  Maar nogmaals dank. Ik ga verder zoeken. 

Paula U. - 9 mei 2024 - 13:56

Ik heb het gevonden Frank.  Het is scan 56, aktenummer 288. Inderdaad 49v, op de achterzijde dus, van een nummer dat waarschijnlijk later is toegevoegd (rechts bovenaan). Het verwarrende is, dat dit "bladnummer" vaker voorkomt in boek 18A.

Super, bedankt!

Paula U. - 9 mei 2024 - 14:16

Toch is hoe dit alles werkt moeilijk te begrijpen. Daarvoor heeft u echt iemand op het forum nodig die specialist is in het zoeken in Amsterdamse overlijdensakten, denk ik. Er bestaat (afgaande op wat u vindt, als u in de algemene zoekmachine van het Stadsarchief de namen Blitzblum https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Blitzblum%22%7D en Chiel Blitzblum https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Chiel%20Blitzblum%22%7D  ingeeft) blijkbaar ook een overlijdensakte van de heer Blitzblum uit het jaar 1950, onder het nummer 288 (zie linksonder) : https://amsterdam-city-archives.transkribus.eu/document/1920115/pages/51?t=Chiel%20Blitzblum 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En dat is een akte met een heel ander nummer dan "A18, fol. 49 V." --- Dit naast bijv. de gezinskaart en de marktkaart (registratie als markt-handelaar) met foto, maar die had u al gezien, neem ik aan: https://archief.amsterdam/indexen/deeds/78512acc-7d03-4fd2-998c-50cf6a16ee44

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 14:16 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 14:17 door auteur)

Waarschijnlijk tegelijk gevonden!  Overlijdensdatum is 28 mei 1943 in Sobibor,  waarom dit pas in 1950 is gearchiveerd weet ik ook niet. Nogmaals dank. Marktkaart is inderdaad bekend.

Paula U. - 9 mei 2024 - 14:19 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 14:20 door auteur)

Tsja, intrigerend ook, dat met die mevrouw Fischbein of Fischbaum; weinig aanwijzingen te vinden onder naamgenoten in Amsterdam, zoals bijv. https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Fischbein%22%7D . Het jaar 1927 lijkt mij nog te vroeg om iets te vermoeden van de Jodenvervolging vanaf 1933, als een 'vlucht' ; maar als dit dan niet gewoon een toeristische reis 'op haarzelf' was, of bijv. op familiebezoek in Amerika, en er kwam ook nooit een terugreis naar Nederland, ga je je toch afvragen wat er dan in die huwelijksrelatie aan de hand was; je blijft i.h.a. niet definitief weg zonder eerst zaken 'af te ronden' daarbij. Natuurlijk is er altijd de mogelijkheid geweest dat (bij onverklaarbare afwezigheid) een echtgenoot dan maar eenzijdig echtscheiding aanvraagt bij de rechter, of dat familieleden om vaststelling van een 'rechtsvermoeden van overlijden' verzoeken bij de rechtbank --- ik weet niet wat hier het geval is. Hoe dan ook, er kwam dus een tweede huwelijk, met mevrouw Bajla Szwarc (waarschijnlijk een verPoolste versie van Schwarz) op 19-8-1936 in Den Haag

Omdat je bij het trouwen moet aantonen, met een verklaring van Burgerzaken zelf, dat je niet al ergens ánders 'een huwelijk hebt lopen' (polygamie-verbod), moet er in die huwelijksakte dus een vermelding staan van 'het lot van het eerdere huwelijk' --- en zullen er van die gang van zaken 'bewijsstukken' zijn toegevoegd aan de huwelijksbijlagen. Als het goed is, zijn die na 75 jaar, dus 1 januari 1937 + 75 = 1 januari 2012, openbaar geworden. Heeft u daar nog geen exemplaar van, dan zijn die dus interessant voor u om naar te zoeken... 

Overigens zijn bijv. ál de zoekresultaten hier vermeld https://www.openarchieven.nl/search.php?useinsearch=1&name=Bajla+Szwarc&archive=&number_show=10&sourcetype=&eventplace=&online=&relationtype=&sort=1&from=&until=&country=&eventtype= interessant, maar ik weet natuurlijk niet 'hoever' u daarmee bent... 

Dus misschien ten overvloede: Huwelijksakte 1936 https://www.openarchieven.nl/hga:016FE07C-176D-4BE7-8962-0F4DDE5F71CD (vermelding 'Weduwnaar van Fischbaum, Klara').

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 14:45 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 14:46 door auteur)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In de publicatie staan er twee vraagtekentjes voor.
Terecht. Dat was gewoon een andere dame.
 

Jan CIavaux - 9 mei 2024 - 14:55

Wat verwarrend. Hoe weet je dat?

Paula U. - 9 mei 2024 - 15:16

Tsja. Als hier https://www.genealogieonline.nl/voorouders-anje-jans/I69020.php terecht geconcludeerd wordt "Zij is overleden voor 19-8-1936", dan slaat dit natuurlijk op het tweede huwelijk van mijnheer Blitzblum, en het feit dat hij daarbij als weduwnaar was vermeld. De zoon Moritz Blitzblum (1919-2000) https://www.genealogieonline.nl/voorouders-anje-jans/I69021.php heeft de Shoah overleefd, en kunnen trouwen, is ook Nederlander geworden https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB10:001288003:00178 ; misschien is dan bij zijn huwelijk, of bij een vooroorlogse vermelding van het gezin, iets vermeld over het lot van zijn moeder, mevrouw Fischbaum. In de gegevens van Den Haag tot 1939 alvast niet, https://haagsgemeentearchief.nl/genealogy/personenoverzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&misort=an%7Casc&mizk_alle=Fischbaum . Op een látere gezinskaart staat zijn tweede vrouw, mevrouw Szwarc, al vermeld, maar niet de eerste: https://hdl.handle.net/21.12124/105C5F9C36494CA7B98D179A5A64971A . Het intrigeert toch...

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 15:17 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 15:24 door auteur)

In de huwelijksakte van 1936 den Haag staat, dat de bruidegom onder ede verklaard, dat hij geen geboorte akte of akte van bekendheid kan verschaffen. Hij komt in 1932 samen met zijn 3 kinderen aan in den Haag, maar zijn eerste vrouw wordt nergens vermeld en staat ook niet op de gezinskaart. Wel zijn tweede in 1935. Ook hebben de 3 kinderen vervolgens een eigen gezinskaart in 1935. Moritz verhuist naar een ander adres in den Haag (komt in Amsterdam in 1937 ook niet meer voor op de gezinskaart aldaar) en Regina en Zilli gaan naar een weeshuis in den Haag. Zij gaan wel mee naar Amsterdam. Het intrigeert zeker........

Paula U. - 9 mei 2024 - 15:21 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 15:40 door auteur)

Ook op de internetsite Joods Monument staat geen vermelding van de eerdere echtgenote bij het gezin: https://www.joodsmonument.nl/nl/page/203562/chiel-blitzblum 

Deze bijdragen zijn misschien wel interessant, als "verre familie" : https://www.geni.com/people/Chiel-Blitzblum/6000000096031025474 , https://www.wikitree.com/wiki/Blitzblum-1 

Degene die daar bij Geni die stamboom-pagina heeft opgesteld, weet mogelijk meer van de 'echte' spelling van de namen van mevrouw Fischbaum, waarschijnlijk oorspronkelijk Pools; misschien ook over haar lot? Daarmee zou het de moeite zijn, contact op te nemen...  

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 15:35 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 15:58 door auteur)

Aha. Om te citeren uit een eerdere reactie elders: Als er in zo'n geval (misschien tijdelijk) sprake is geweest van "géén normale situatie van ouderschap / kinderen / opvoeding", en u wilt simpelweg weten wat er nu aan de hánd was, met het hele gezin in die tijd, dan is er een goede bron om dit te weten te komen: het Gezagsregister, vroeger: Voogdijregister. Hierin werd bij het Kantongerecht aantekening gehouden van beslissingen van allerlei autoriteiten (rechter, officier van justitie, Voogdijraad, Kinderbescherming, enz.) over kinderen. Was er opeens geen vader of moeder 'te bekennen', dan werd er meestal een (toeziend) voogd benoemd. In zo'n situatie rond ouders en kinderen (bijv. ouders uit elkaar, één ouder spoorloos, verlaten echtgenoot, scheiding tafel en bed, echtscheiding, pleeggezin, weeshuis of kindertehuis) hielden die instanties dan 'toezicht.' Dus: zulke beslissingen/maatregelen zijn er zéker geweest, en zijn dan ook vermeld op de voogdijregister-kaartenbak-kaart. 

Ook al zou er van "het vérdere papierwerk", de daarin vermelde uitspraken/dossiers/maatregelen, niets meer bewaard zijn gebleven na zoveel tijd: de voogdijregister-kaart zélf kan u heel interessante informatie opleveren. Zie  https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoekhulpen/voogdij-en-ondertoezichtstelling-in-zuid-holland-tot-1989 . 

Meestal is de geboorteplaats van het kind beslissend voor de vraag, bij wélk Kantongerecht het register hierover werd bijgehouden; ook als die geboorteplaats in het buitenland lag, was hier iets voor geregeld (Kantongerecht Amsterdam; hier https://www.hetutrechtsarchief.nl/rechtbankarchieven staat: Gaat het om iemand geboren in het buitenland vóór of in 1972? Het Noord-Hollands Archief in Haarlem bewaart de archieven van het Amsterdams kantongerecht waarin deze voogdijregisterkaarten zijn opgenomen. Bekijk de contactgegevens van het Noord-Hollands Archief ); het is écht de moeite waard, hier achteraan te gaan...

Frank Posterholt - 9 mei 2024 - 16:14 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 16:29 door auteur)

Het vreemde van de link naar geni.com is, dat in het Google overzicht de naam staat vermeld, maar bij geni.com niet meer te vinden is. Jammer. 

Paula U. - 9 mei 2024 - 16:39 (laatst bijgewerkt 9 mei 2024 — 16:40 door auteur)


Ik ga verder op zoek, Frank. Ik dank je hartelijk voor alle genomen moeite, stel het zeer op prijs. En interessante openingen om verder te zoeken.

Mvg Paula 

Paula U. - 9 mei 2024 - 16:48







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu