Op zoek naar Gubbels en Gobelini van Beegden rond 1570 tot 1640

Uw vraagomschrijving is wel erg summier. Allereerst: kunt u de onderwerptitel iets specifieker maken? Vermeld daar naast de beide namen ook plaats/regio en jaar/tijdvak. Dat maakt het voor de forumleden overzichtelijk. 

U vraagt gegevens van twee personen. Welke gegevens hebt u al? Ondertrouw, evt kinderen en doopgetuigen, geloof? Alees wat u al weet kan helpen en voorkomt overbodig zoekwerk. Veel succes.

mvg-Ben

Hier is meer info te viden:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-stein-en-omgeving/I739.php

dag,

Blerick H1623-002     -     21-07-1623

21 Julij matrimonium contraxerunt Jo(ann)es Gubbels van Beegden et

Elizabeth filia Jo(ann)is Bulten op Laerbroick

testes Godefridus opt Laerbroick et Petrus Tijmmermans

https://www.landvankessel.nl/Geneaolgie/Algemeen%20Blerick.htm

vriendelijke groet Anne

Bij de doop van zijn zoon Marcelus, Blerick 14-10-1631, heet hij Joes Gobelini.
Dat is gewoon potjeslatijn voor Johannes Gubbels.

Doopgetuige is Anna Gobelini vel Gubbels van Beegden, mogelijk een zus.
Ook bij de doop van dochter Barbara uit 1634 wordt zijn naam als Gobelini genoteerd.
In het dagelijks leven heette hij dus gewoon Gubbels.

Kerkelijk hoorde Beegden onder Heel en Panheel.
De kerk van Heel stamt uit de elfde eeuw, maar de kerkboeken van voor 1620 zijn in de loop der tijd definitief verloren gegaan.

Van de website die Anne hierboven aandraagt. 

• Eerst niet de (voor)ouders van Johannes Gubbels, maar wél meer over zijn vrouw. "Overzicht gezinnen Blerick", hier. Blijkbaar is Elisabeth (van de) Bulten een dochter van Johannes Bulten en Barbara Meeuwis, gedoopt november 1598 te Blerik. Klopt met "Elizabeth filia Jo(ann)is Bulten" hierboven, en ook de doop van dochter Barbara uit 1634 past mooi.

In het doopboek staat het zo:

Blerick D1598-008                                        01-11-1598
Elyzabetha filia Joannis van den Bulten et Barbarae Meewis baptizata est 1 Novembris
Susceperunt Joannes eghen Ael et Elyzabetha Meewis 1598

• Dan de Gubbels kant. Doopgetuige Anna zou een zus van Johannes kunnen zijn. Ene Anna Gubbels trouwt d.d. 25-11-1620 met Theodorus Otten. Gezinsblad en Trouwboek:

Blerick H1620-006     -     25-11-1620
25 Nouembris matrimonium contraxerunt Theodorus filius Jo(ann)is Otten
et Anna filia Gerardi Gubbels de Besell
testes Jacobus Timmermans et Petrus filius Jo(ann)is Hermans

Nou liggen Beesel en Beegden niet direct naast elkaar, maar wél allebei aan de Maas, en ook niet heel ver van elkaar. Dat geeft wel enige twijfel natuurlijk:

Zou Anna écht een zus zijn, en zou het déze Anna zijn (kan v.w.b. de tijdlijn i.i.g. prima)? Dan zou (hypothese) Gerard Gubbels (uit Beesel?) dus ook de vader van Johannes Gubbels van Beegden zijn. En hij komt ook voor op het gezinsoverzicht. En dan niet als vader van Anna maar van Johannes. Iemand heeft dezelfde conclusie als ik getrokken?  Alleen is Anna hier dan weer niet vermeld, dus op grond waarvan?

Opvallend is wél dat bij het huwelijk van Anna ene Jacobus Timmermans  getuige is. Deze Jacobus is ook getuige bij de doop van dochter Gertrudis d.d. 17-09-1628. En bij het huwelijk van Johannes ene Petrus Tijmmermans. Dat is wellicht een aanwijzing dat Anna inderdaad een zus is, én dat het gevonden huwelijk inderdaad over de juiste Anna gaat. Maar dat zou verder moeten worden uitgezocht.

Kinderen van Johannes Gubbels en Elisabeth Bulten. Van: transcripties dopen Blerick getranscribeert door Ger v.d. Beuken

Blerick D1623-022                                        03-12-1623
3 Decembris baptizatus est Petrus filius Joannis Gubbels et Elizabethae uxoris suae
Susceperunt Petrus Slompers et Anna uxor Petri op den Bulten

Blerick D1627-006                                        17-03-1627
17 Martii baptizatus est Joannes filius Johannis Gubbels et Elizabethae uxoris suae
Suscepit Appolonia Bitzen

Blerick D1629-018                                        10-08-1629
10 Augusti baptizatus est Mathias filius Johannis Gubbels et Elizabethae coniugum
Suscepit Petrus aen den Bulten

Blerick D1631-019                                        14-10-1631
14 Octobris baptizatus est Marcilius filius Joannis Gobelini et Elizabetae coniugum
Susceperunt Joannes Cunen Sevenheijmensis et Anna Gobelini vel Gubbels van Beegden

Blerick D1634-012                                        03-09-1634
3 Septembris baptizata est Barbara filia Joannis Gobelini et Elizabethae coniugum
Suscepit Martia van Daell filia Godefridi van Daell

Blerick D1640-013                                        26-08-1640
26 Augusti baptizatus est Gerardus filius Joannis Gobelini (Gubbels) et Elizabethae coniugum
Suscepit Maria uxor Thomae van Geuterloo

Eindelijk toch een vernoeming Gerardus. Maar de 5e zoon die is vernoemd naar de vader van de vader? Ik zou op grond van dit lijstje alleen verwachten dat - met het huwelijk d.d. 21-07-1623 en de geboorte van Petrus nog geen 5 maanden later; de oudste zoon mogen we aannemen - de vader van Johannes dus 'Petrus' of 'Pieter' zou hebben geheten. En, ze hebben zich voor de ouders van Elisabeth wél aan de vernoemingsregels gehouden. Aan de andere kant: Petrus aan/op den Bulten en zijn vrouw Anna zijn doopgetuigen. Zoon Petrus van 1623 zou makkelijk naar deze Petrus kunnen zijn vernoemd om welke reden dan ook.

Overigens is ene Margareta Gubbels met zo veel woorden een dochter van Gerard:

Blerick D1645-014                                        18-06-1645
18 Junii baptizata est Petronella van den Broeck filia legitima Petri van den Broeck et Margaretae Gerardi Gubbels
Susceperunt Jacob Schonck et Christina Geubbels

De hypothese dat dit zussen van de bovengenoemde Anna zijn ligt voor de hand.