stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Leendert Bastiaensz Starre/Sterre. Stompwijk/Haagambacht 1e helft 17e eeuw; Wie waren zijn echtgenotes?



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Beste mede-onderzoekers

Onder mijn voorouders bevindt zich Leendert Bastiaensz (van der) Starre (zelf schrijft-ie Sterre), geboren circa 1594. Er is aardig wat van hem te vinden, eerst vooral in RA Stompwijk, meest zonder toenaam  (ik denk niet dar er nog een was met die naam) en al gauw (1617) vermeld als wonend in Haagambacht.

Al in de eerste vermelding (30-05-1607) wordt zijn vrouw genoemd: Geertgen Blaseris, dochter van Blaseris Lourisz. Dat is wel duidelijk. Maar zij is niet de moeder van Leenderts kinderen. ONA Den Haag 22-04-1660 is zijn weduwe Nelletjen Claesdr, en 04-07-1661 is zij de moeder van zoon Arij. Ook wel duidelijk denk ik.

Maar dan ertussen. RA Stompwijk 29-11-1617 wordt een groot aantal erfgenamen vermeld van een Jannetgen Huijgendr. Daarbij voor 1/6e part Leendert Bastiaensz wnd in Haagambacht voor hem zelf en voor de 3 kinderen van Huijchgen Adriaensdr bij Adriaen Cornelisz Noortlander. 
Dat is niet vanwege zijn ouders (Bastiaen Jansz x Neeltgen Dirksdr) en dan zal het namens zijn vrouw zijn. Maar Geertgen was dus geen Adriaensdr, maar een Blaserisdr. Was die soms met een Adriaensdr getrouwd of had Leendert hier een tweede vrouw|?

Nog steeds in RA Stompwijk, 5/182 20-02-1626: Cors Claesz., Leendert Bastiaensz. voor hem zelf en vervangende Adriaen Jacobsz. Sman zoon en zwagers van Dirck Cornelisz. ’t Jonge Lam zaliger mitsgaders Claes Pietersz. Huijp vervangende Reijn Cornelisz. als omen en bloedvoogden van moederszijde van Pieter Dircxsz. ’t Jonge Lam onmondig kind van voorsz. Dirck Cornelisz. zaliger geprocreëerd bij wijlen Elijsabeth Arentsdr. zijn laatste huisvrou

Nu kan ik het nog minder volgen. Drie mannen die zoon en zwagers (schoonzonen) zijn van een Dirck Cornelisz, maar geen van drie heeft het patroniem Dirckszoon. 
In de volgende akte blijkt de koper aan de 3 mannen schuldig te zijn 3/8e van de koopsom (elk 1/8e) en 5/8e aan het weeskind. Dat kan denk ik alleen betekenen dat Elisabeth Arentsdr eerst een helft van haar man geërfd heeft, en dat Pieter die helft erfde. En als zoon van zijn vader 1/4 in de andere helft, net als 3 anderen die dan vrouwen zijn van de genoemde mannen. Geen zoon daarbij dus. Of zit het anders? 
Dan wel een Dircksdr als vrouw van Leendert Bastiaensz, nog steeds geen Claesdr. 

En van haar, Nelletje Claesdr, kan ik vooralsnog niets meer vinden dan een verklaring uit 1660 dart haar ouders en zaliger man een stuk weiland in de Veenpolder in Bezuidenhout al 50 jaren in gebruik hebben gehad. 

Leendert had nog twee dochters, Lijsbeth die getr. was met Willem Pietersz (van der) Klinckert, en een die de vrouw was van Claes Pouwelsz van der Speck.

Graag een paar frisse ideeën om deze puzzel op te lossen. 

Groeten, Frans

Frans Angevaare - 27 jun 2024 - 22:28

Profielafbeelding

Een paar tegenvragen Frans:

  1.  "zoon en zwagers van Dirck Cornelisz. ’t Jonge Lam zaliger": moeten we zwagers hier in de klassieke betekenis van schoonbroers lezen, of als schoonzonen? Zoals je zelf ook als stelde.
  2. In dezelfde zinsnede kan "zoon" ook stiefzoon betekenen, wat de afwezigheid van het patroniem Corsen/Cornelisen zou kunnen verklaren?
  3. Hoe zeker is het dat de vermelding van Leendert Bastiaensz. (RA Stompwijk, 5/182 20-02-1626) dezelfde Leendert Bastiaensz (van der) Starre betreft?
  4. Leendert had drie kinderen: een zoon Arie, van wie de moeder bekend is, en twee dochters, van wie de moeder NIET bekend is en waar van een zelfs de voornaam onbekend is. Valt er iets te speculeren over de leeftijden van de dochters om te achterhalen wie hun moeder was?
  5. RA Stompwijk 29-11-1617: Leendert Bastiaensz wnd in Haagambacht moet dus een gemeenschappelijke familierelatie hebben met Adriaen Cornelisz Noortlander, waardoor Leendert en Adriaens kinderen kunnen erven van Jannetgen Huijgendr.: Het lijkt mij het meest waarschijnlijk dat Leenderts verwantschap via zijn eigen moeder verliep en niet via zijn echtgenote. Maar een derde echtgenote voor Leendert valt niet uit te sluiten.

Michaël

Boers 2 - 28 jun 2024 - 09:41

Profielafbeelding

Dank voor je reactie Michaël. Puntsgewijze vragen kan ik ook puntsgewijs beantwoorden:

1. Schoonzonen omdat Dirck Cornelisz in elk geval één duidelijk aangegeven nakomeling had: Pieter. En als Dirck nakomelingen had, al is het er maar een, dan kunnen er geen schoonbroers erven.

2. In beginsel is het voor te stellen dat er stiefzoon wordt bedoeld. Maar een stiefzoon erft niet van Dirck Cornelisz, want dan zou die stiefzoon de zoon zijn van zijn 2e vrouw Elisabeth Arentsdr, en van haar moeten erven. Dan zou de verdeling van de koopsom niet 3/8e om 5/8e zijn.
Overigens is bij het transport ook een weesmeester van Den Haag aanwezig (Dirck Cornelisz heeft ook in Haagambacht gewoond). Ik ben er nog niet in geslaagd om in de weeskamergegevens informatie te vinden over een voogdijstelling o.i.d. Ga ik nog eens naar zoeken. 

3. Hoe zeker? Niet 100%. Ik zei niet voor niks dat ik denk dat er maar één was, want in mijn achterhoofd hou ik dan toch rekening met een heel klein kansje dat er twee waren. Een Leendert Bastiaensz komt 17x voor in RA Stompwijk: 3x in relatie tot Geertgen Blaserisdr of Louris Blasen (verm. haar broer); dan die erfdeling van Jannetgen Huijgensdr; 3x als zwager etc van Dirck Cornelisz; en vervolgens alleen nog in relatie tot zijn ouders en broers/zussen. En daarnaast nog 11x in ONA Den Haag, vaak als huurder.  
UPDATE: denk je alles op een rijtje te hebben, dan zie je opeens dat Leendert Bastiaensz Starre/Sterre van 1594 is, en dan niet de Leendert kan zijn die in 1607 met Geertgen Blaseris was getrouwd..... Dan vallen de eerste drie vermeldingen dus weg. 

4. Nelletjen Claesdr wordt 2x genoemd met (letterlijk) haar zoon Arij, en 1x met haar 2 zwagers (schoonzonen). Je opmerking onder 2 indachtig, zou stiefzoon ook mogelijk zijn. Daar had ik al aan gedacht omdat Leendert zijn zoon Arij noemde en ik daarbij dacht aan de Adriaens-connectie als erfgenaam van Jannetgen Huijgen. 
Ik vond nu de huwelijksfiche van Bastiaentje Leenderts van der Ster met Claes Pouwels van der Speck. Ze trouwden op 01-09-1652 voor het gerecht van Den Haag. Huwelijk Lijsbeth nog niet, Arij trouwde 17-10-1649 met Ariaantje Philipsdr van der Burg. Ze zullen mogelijk ergens in de 1620'er jaren zijn geboren. 

5. Leendert Bastiaensz wnd in Haagambacht voor hem zelf en voor de 3 kinderen van Huijchgen Adriaensdr bij Adriaen Cornelisz Noortlander.  De familierelatie van Leendert is dan met Huijchgen Adriaensdr want zij wordt primair genoemd. Als het om Adriaen Cornelisz ging dan zou (doorgaans) zijn vrouw of weduwe niet eens vermeld worden, of hij het eerste.
Die erfenis is nog flink ingewikkeld met  6 staken, waarbij van niet een staak wordt vermeld wat de familierelatie met Jannetgen Huijgendr was. Voorlopig hou ik het erop dat het allemaal kinderen van broers en/of zussen van Jannetgen waren. 

Groeten, Frans
 

Frans Angevaare - 28 jun 2024 - 17:43

Profielafbeelding

Er is het nodige te vinden via het Haags Gemeentearchief.

Er is een index met persoonsnamen. Dit is inv.nr. 6780 (Band 36: Sonneveld-Steucker).
Vanaf 253/265 worden een aantal van de Sterres genoemd. (Ik heb nog niet gezocht op Starre.) Een voorbeeld is het eerste briefje:
Sterre; Arijaen, Lijsbeth en Bastiaentge Leenderts
kinderen v. Leendert Bastiaens
22 april 1655
252 fol. 265v P.v.M.

P.v.M. blijkt notaris Pieter van Medemblick te zijn. Zijn minuutaktes 1560-1656 blijken inderdaad onder inv.nr. 252 geplaatst. Onder elk bestand zitten een honderdtal scans. In Bestand 4/7 blijkt de juiste scan te zitten op pagina 12/100.

Leendert Bastiaensz Sterre en Nellitge Claes, echtelieden, wonende bezuiden het Haechsche Bosch, ...

Timon Schuurman - 28 jun 2024 - 17:54

Profielafbeelding

Dank je Timon. Ik had al een heleboel notariële aktes gevonden, maar die van 22-04-1655 gemist. Net het testament van Leendert en Nellitge. Mooie toevoeging.

Groeten, Frans

Frans Angevaare - 28 jun 2024 - 18:05

Profielafbeelding

Mijn hypothese: Elisabeth Arentsdr is eerder getrouwd geweest met een Claes. Uit dat huwelijk zijn drie kinderen geboren: Cors, Nelletje (tr. met Leendert Bastiaensz) en … (tr. met Adriaen Jacosbz Sman). Elisabeth is de zus van Stijntge Arentsdr uit jouw eigen kwartierstaat (6.368 in kwst13), getrouwd met de in de akte genoemde Claes Pietersz Huijpen. Ik vermoed Reijn Cornelisz dus ook met een Arentsdr is getrouwd.

Claes Pietersz Huijpen/Claes Pieter Huijbrechtsz en Stijntgen Arentsdr hebben overigens ook een dochter met de naam Nelletgen.

Timon Schuurman - 28 jun 2024 - 20:20

Profielafbeelding

Heel goed Timon, ik denk dat je op het juiste spoor zit. Het was dus andersom: Elijsabeth Arentsdr stierf eerst, Dirck Cornelisz erfde de helft en Elijsabeths 3+1 kinderen de andere helft. Waardoor we toch weer op de 3/8 - 5/8e verdeling komen. Bovendien lost het mijn twijfel op over de leeftijden: ik vind het al zo lastig dat Dirck Cornelisz dochters had die oud genoeg waren om met die drie mannen te trouwen. 

Ik had onderhand nog wat extra info gevonden mbt Cors Claesz. Gisteren had ik al een huurcedulle uit ONA DH van 09-07-1650 waarbij Leendert Bastiaensz Sterre en Cors Claesz van der Veer een vogelkooi huurden. Zou dat soms dezelfde zijn als de Cors Claesz uit 1626? Dat klopt denk ik wel. In 1631 een Cors Claesz, arbeider in Haagambacht van 27 jr, en 1660 een Cors Claesz die zelf als Kors Klasen van der Veer tekent, dan wnd. in Rijswijk en 57 jr oud, 1603 dus. Zelfde leeftijdsgroep als Leendert Bastiaensz (1594) en Adriaen Jacobszs Sman (1599).
Daar past ook een Claes Corsz van der Veer bij, 01-09-1651 timmerman van 27 jr oud, die een verklaring aflegde tvv Lijsbeth Leenderts vd Sterre.  

Reijn Cornelisz was getr. met oude Neeltgen Cornelisdr, een zus van Dirck Cornelisz 't Jonge Lam. Voogd van moederszijde is dan wat verwarrend, al is hij dan wel een zwager van Elijsabeth Arentsdr.

Nu ik zo met mijn ca. 20 jr geleden voorouders bezig ben en van alles erbij vind, zie ik ook dat Stijntgen Arentsdr niet in mijn kwartierstaat hoort. Zij was de 2e vrouw van Claes Pieter Huijpen. We blijven leren .

groeten, Frans

 

PS @ Michaël: met je opmerking onder 2 over stiefzoon zat je dus ook al in de goede richting en dacht ik er niet ver genoeg over door....

Frans Angevaare - 28 jun 2024 - 22:34 (laatst bijgewerkt 28 jun 2024 — 22:42 door auteur)

Profielafbeelding

Graag gedaan, Frans.

Het meeste wat jij en Timo schreven gaat een flink eind boven mijn pet, ook al omdat ik niet zo gespecialiseerd ben in die geografische omgeving als jij en Timo kennelijk zijn. Maar soms helpt het als relatieve buitenstaander de juiste voor de hand liggende vragen te stellen. Dat is mij ook wel overkomen.

Michaël

Boers 2 - 29 jun 2024 - 11:29

Profielafbeelding

Ik ben blij dat mijn voorzet bleek te kloppen, Frans.

Er is een akte (NA Den Haag, inv.nr. 300, fol. 74, 1661) in Cors Claesz Koijman voorkomt, die tekent als Kors Klasen van der Veer. Het lijkt me dan een terechte conclusie dat het over de eerdergenoemde Cors Claesz gaat. Voor de volledigheid: in 1665 (NA Den Haag, inv.nr. 482, fol. 205) is Cors Claesz van der Veer overleden, want dan treedt Arijaentgen Arijens, zijn weduwe, op als borg voor haar zoon Dirck Corsz, wonende te Rijswijk, die een kooi huurt te Tedingerbroek onder Stompwijk, laatst gebruikt door Jacob Adriaensz Corper.

Ik had die Reijn Cornelisz gezien. Ik had wat twijfels bij de overeenkomst, want hij is neef en inderdaad van vaderskant, en volgens mij niet de enige Reijn Cornelisz die in die regio woont.

Adriaen Jacobsz Sman wordt twee genoemd in het transportregister van Voorburg, 1628-1635, inv.nr. 5:
Sman, Adriaen Jacobs 33 Koper/Debiteur
Sman, Adriaen Jacobs 163 Verkoper/Crediteur
Alleen het register is ingescand. Dat geldt ook voor FamilySearch.

Timon Schuurman - 29 jun 2024 - 18:21

Profielafbeelding

Ok, ook weer mooie aanvullende info.

In de trouwboeken van Den Haag vond ik <LINK> Dierijc Corneliss jonggesell van Stompijc & Lijsbeth Ariensdr we(due) wonen(de) omtrent Den Hage. Huwelijk op 4 mei 1608. Dat lijkt keurig te passen bij Dirck Cornelisz 't Jonge Lam en Elijsabeth Arentsdr, alleen was hij hier nog vrijgezel terwijl Elijsabeth in 1626 zijne laetste huijsvrouwe wordt genoemd, wat doorgaans betekent dat hij een eerdere vrouw heeft gehad.

Niettemin ben ik gaan zoeken in  de weesboken van Den Haag rond die tijd, en in hetzelfde jaar vond ik een inschrijving die luidt: Beroerende de vier onmondige kinderen van Elisabeth Arents geprocreeert bij zal: Claes Huijgen laest gewoont hebbende aen de Loolaen ... (inv.nr. 133 nr. 260). Er staat verder dat Elijsabeth op 18-04-1608 compareerde, maar dat is niet afgemaakt en de inschrijving is doorgehaald.
Maar: dat was dus twee dagen voor de ondertrouw van Dirck Cornelisz, hiervoor aangehaald. En bovendien: zij woonde dus aan de Loolaan, en Dirck wordt later in Stompwijk een keer 'van de Loo' genoemd. 

Een verwijzing naar een ander register (V, 28) bracht wel meer duidelijkheid. Een akte van 30-11-1616, waarin Dirck Cornelisz wnd op de Loolaan als man en voogd van Lijsbeth Ariaens, en  haar eerste man Claes Huijgensz. 

Ik ga en kan  het niet allemaal citeren want 4 pagina's dicht beschreven teksten..... Die ik eens rustig op me in ga laten werken. Toch even de kinderen Huijch Claesz, (bastaard)voorzoon van Claes Huijgensz, en Pieternelleken, Maritgen, Cors en Anneken. Ze hadden een oom Reijer Huijgensz in Hazerswoude. Inv nr 135  PDF 6 van 7, scan 59 ev. 

groeten, Frans


 

Frans Angevaare - 29 jun 2024 - 22:54

Profielafbeelding

Dat is een knap staaltje speurwerk, Frans!

Reijer Huijgensz uit Hazerswoude deed bij mij een belletje rinkelen. De volgende aktes komen uit het Gemeentearchief Alphen aan den Rijn. De namen uit de laatste akte komen overeen met de namen van 30-11-1616.

Jan Jacobsz, oud 58 jaar, Huijch Cornelisz 58 jaar, Sijmon Jansz, 37 jaar en Reijer Hugenz, 22 jaar, attesteren ten verzoeke van Gerrit Cornelisz. Zij zijn in de laatste herfst geweest ten huize van Harmen Cornelisz drinkende een cruijckgen en daar zijn mede geweest Cornelis Florisz, jonge Dirck Jacobsz Rijck en Jan Jacobsz Rijck en Cornelis Florisz hen deposanten "vraegende hen oft hen wel gelieken dat sij bij henluijden souen comen met vrientschap praeten ende bij t geselschap geantwoort sijnde dat heurlieden sulcx lieff was". Cornelis Florisz stelde dat hij het land gekocht had van jonge Dirck Japen hetwelk Jan en Gerrit zijn broers hebben genaast om daarin een koeij te leggen. Men verwacht moeilijkheden en hij zeide genegen te zijn het land aan een ander over te dragen als men hem voor zijn moeite iets zou geven. Sijmon Jansz vroeg twee dagen beraad.
GA Alphen a/d Rijn, ORA Hazerswoude (toegangsnr. 143.1.01), inv.nr. 19, p. 525, d.d. 22-02-1588

Anna Reijersdr, weduwe van Huijch Cornelisz, wonende in het Rietveld met haar broer Mees Reijersz ter eenre, Reijer Hugenz, Claes Hugenz, Cornelis Hugenz met Cornelis Jacobsz, zijn neef en voogd en Jacob Govertsz, oom en voogd van de weeskinderen van Cors Hugenz, ter andere zijde. Anna ontvangt al de beesten, huisraad en inboedel alsmede het huis en erf met de helft van de akker, strekkende van de nieuwe vaart tot de houtakker en hennipakker toe, groot de helft van 11 morgen 3 hond land, belast met 3 pond per jaar die de erfgenamen van jonkvrouw Franchijna van Wissekercke daarop hebben en zal ontvangen 100 gulden alsmede de helft van 6 morgen 1 hond land gekomen van Adriaen Jansz backer, belend ten oosten het Cappelrieland toekomende Reijnoult van Oij, ten westen Seger Hugenz en Pieter de metselaer, ten noorden Neeltje Crijnendr en Pieter metselaer, ten zuiden de nieuwe vaart, belast met de helft van 3 gulden per jaar erfpacht ten behoeve van Foeij van Brouckhoven alsmede een custing daarop staande; 8 1/2 hond land genaamd Koeijmans land, belend ten oosten Wouter Hugenz, ten westen Cornelis Hugenz, ten noorden Jan Willemsz bouman en ten zuiden de nieuwe vaart; 2 x 14 hond land naast elkaar, belend ten oosten Maritje Andriesdr, ten westen de Abdij van Rijnsburg, ten noorden Sijmon Jan Reijersz en ten zuiden de nieuwe vaart. Reijer, Claes en Cornelis Hugenz en als actie hebbende van de weeskinderen van Cors Hugenz de andere helft van de 11 morgen 3 hond land met de vogelkooi, belend ten oosten Gijs Neel Meesz te Waddinxveen, ten westen de woning en landen van Opdam nu behorende Claes Jansz en Gerrit Jansz Noortlanders, ten noorden de weduwe met de andere helft, ten zuiden de heer van Cruijningen en Cors Meesz, belast met 6 gulden 5 stuivers ten behoeve van de Kerk van Hazerswoude sprekende op Reijer Hugenz, welke last de boedel overgenomen heeft, 6 gulden per jaar ten behoeve van Claes Adriaensz, brouwer te Leiden, 3 gulden per jaar ten behoeve van Lambert Claesz te Leiden, 50 gulden ten behoeve van Crijn Boonenz; 2 morgen land met appelkoey (sic) en 3 morgen 25 roe land belend tezamen ten oosten Jan Neel Baerntsz te Boskoop met cappelrieland, ten westen Gijs Neel Meesz te Waddinxveen, ten noorden de nieuwe vaart en ten zuiden Cornelis Pietersz in Laag Boskoop.
Bron: GA Alphen a/d Rijn, ORA Hazerswoude (toegangsnr. 143.1.01), inv.nr. 20, p. 551v, d.d. 24-11-1597

Reijer Hugenz, Cornelis Hugenz, Lucas Corsz, Govert Corsz, Adriaen Jansz, man en voogd van Geertje Corsdr en Jan Cornelisz, man en voogd van Maritje Corsdr, kinderen van Cors Hugenz en Claes Pietersz Huypen met procuratie van de weesmeesters van Den Haag over de 4 minderjarige kinderen van Claes Hugenz bij Lijsbeth Aerntsdr, zijnde Claes Pietersz geholpen door Dirck Cornelisz, de stiefvader van de kinderen, allen kinderen en kleinkinderen van Anna Reijersdr, weduwe van Huijch Cornelisz, overleden te Hazerswoude, hebben op 06-12-1616 de boedel gedeeld. De gehele nalatenschap is groot 2700 gulden. Reijer ontvangt de helft van 6 morgen 1 hond land, geheel belast met een erfpacht van 3 gulden per jaar ten behoeve van Jacob van Brouchoven, gemeen en onverdeeld met de wederhelft die Reijer bezit, gelegen in het Rietveld, belend in zijn geheel ten oosten Reijnoult van Oy, ten zuiden de nieuwe vaart, ten westen Reijer zelf en Jan Pietersz en ten noorden Reijnoult van Oy en Hendrick Pietersz, boven de penningen geschat op 900 gulden, waarvan afgetrokken 675 gulden als zijn erfdeel en moet 225 gulden betalen; Cornelis Hugenz ontvangt een huis en erf met 5 1/2 morgen land gelegen in het Rietveld, belend ten noorden de nieuwe vaart, ten oosten en zuiden de voorsz. Cornelis en Reijer en ten westen Cornelis ook zelf, belast met 18 gulden per jaar ten behoeve van Martijn van Mitsen daarboven geschat op 650 gulden en zal ontvangen van Reijer 25 gulden. Hij heeft ook de doodschulden betaald van Anna Reijersdr en zal daarvoor alle roerende goederen mogen nemen. Lucas Corsz en Adriaen Jansz ontvangen tezamen 4 morgen 4 hond land gelegen in het Rietveld, belend ten noorden Sijmon Jansz., ten zuiden de nieuwe vaart, ten oosten Pons Gerritsz c.s. en ten westen de Abdij van Rijnsburg, waard 600 gulden en 8 1/2 hond land gelegen in het Rietveld, belend ten noorden de erfgenamen van Cornelis Willem Louwen, ten oosten Jan Wouter Hugenz, ten zuiden de nieuwe vaart en ten westen Cornelis Cornelisz, waard 550 gulden, dus tezamen 1150 gulden, waarvoor zij genieten zullen hun portie als de helft van 675 gulden en moeten uitkeren aan Govert Corsz en Jan Cornelisz 675 gulden en nopende de verdere 475 gulden die zullen zij moeten uitkeren met de 100 gulden die ontvangen worden van Reijer Hugenz aan de kinderen van Claes Hugenz ............
Bron: GA Alphen a/d Rijn, ORA Hazerswoude (toegangsnr. 143.1.01), inv.nr. 22, p. 786, d.d. 07-10-1618

Timon Schuurman - 30 jun 2024 - 10:27

Profielafbeelding

Dank je wel Timon. Ik had ook al gauw eventjes in de transcripties van Hazerswoude gekeken, en zag dat er nogal wat vinden is. Het grijpt mooi in elkaar: in het weesboek van Den Haag wordt de hele boedelscheiding van Anna Reijersdr geciteerd. Het lijkt er verder op dat Huijch Cornelisz zijn vader een Cornelis Luijtensz was - op 15-11-1565 wordt er een met die naam als vader van een Huijch Cornelisz genoemd. En Reijer Huijgensz had een zoon Luijt/Lucas, net als Cors Huijgensz die had.

De inschrijving in het weesboek doorgenomen, en er bleken er verderop in het boek nog een stel te zijn. Veel registraties van inkomsten en uitgaven, waarvan de interessantste zijn:
21-05-1621 is er een uitkering aan Leendert Bastiaensz als man en voogd van Petronelletgen Claesdr. Ze zullen dan net getrouwd zijn waarschijnlijk.
22-05-1622 idem aan Arij Jacobsz man en voogd van Maritgen Claesdr. Dat is dus Sman. Ze (ook Leendert) krijgen ook nog een deel van de erfenis van het jongste zusje, Annetgen Claedr, dat inmiddels was overleden.
24-05-1626 Compareert Cors Claesz en krijgt zijn aandeel uitgekeerd. Apart is dan weer dat hij zich Kors Klasen van Rijnbeek noemt.
Het is wat met die toenamen: Rijnbeek, Van der Veer, Koijman...  Ook Huijch Cornelisz komt al als Koeijman voor.

Huijch Claesz noemde ik gisteren ook, de bastaardzoon van Claes Huijgensz. Het zou me niks verbazen als hij het was die op 10-04-1620 in Stompwijk trouwde met Adriaentgen Cornelisdr, de jongere halfzus van Dirck Cornelisz 't Jonge Lam. Ze woonden ook in Haagambacht. In 1627 wordt hij Rietvelt genoemd - daar woonden de ouders van Claes Huijgensz.

groeten, Frans

Frans Angevaare - 30 jun 2024 - 22:17

Profielafbeelding

Dan levert het voor mij ook nog iets op, want Huijch Cornelisz en Anna Reijersdr zijn (zover alles ertussen klopt) mijn voorouders. De bewerking van de akte met Cornelis Luijtensz is niet aanwezig op de site van het Gemeentearchief Alphen a/d Rijn.

Ik lees in de akte Boen i.p.v. Boeijen Cornelisz. Ik denk niet dat Boen en Huijch broers zijn van elkaar. Wel is het zeker dat Cornelis Luijtensz de vader is van Huijch. Cornelis Luijtensz stelt zich alleen borg voor Huijch Cornelisz, zijn zoon. De door Boen en Huijch gekochte kooi komt voor op eendenkooien.nl als de Opdam Kooi.

Ik weet niet zeker of Cornelis Luijtensz dezelfde persoon is als de volgende Cornelis Lucasz.

Doe Jacobsz uit de naam van de drie weeskinderen van Neeltje Jacobsdr en Jan Burgersz met name Maritje Jansdr, Leentje Jansdr en Cornelis Jansz, Dirck Maertensz, man en voogd van Aecht Jacobsdr, Leendert Aemsz, man en voogd van Leentje Jacobsdr, Cornelis Lucasz, man en voogd van Adriaentje Jacobsdr, Willem Jacobsz Maetroes, man en voogd van Beatrix Jacobsdr, Adriana Jacobsdr, weduwe van Maerten Eeuwoutsz met haar zoon Pieter Maertensz als haar voogd, Pieter Dircksz en Leendert Dircksz met Cornelis Jacobsz, man en voogd van Neeltje Dircksdr, kinderen van Maritje Jacobsdr gewonnen bij Dirck Eeuwoutsz, allen tezamen erfgenamen van Jacob Gielisz voor de helft en Neeltje Doendr, weduwe van Jacob Gielisz met Joachim Adriaensz en Adriaen Eijmbrechtsz als voogden, voor de andere helft, verkopen aan Doe Jacobsz een perceel land binnen weg, belend ten oosten Willem Adriaensz, ten westen Claes Jacobsz van Lindenburgh en de koper, ten noorden de koper en ten zuiden de landscheiding, groot 5 morgen 1/2 hond, betaald met een schuldbrief van 450 gulden.
GA Alphen a/d Rijn, ORA Hazerswoude (toegangsnr. 143.1.01), inv.nr. 16, fol. 310v, d.d. 04-06-1560

Timon Schuurman - 2 jul 2024 - 21:24

Profielafbeelding

Vanuit mijn eigen verzamelde gegevens en onderzoek kan ik er niets meer aan toevoegen, omdat we inmiddels in Alphen aangeland zijn, en dat is buiten mijn regio.
Voor wat het waard is heb ik nog naar Cornelis Luijtenszonen in de 16e eeuw zitten zoeken. Er was er een de schout en baljuw was van Kalslagen en eerst in Rijnsaterwoude woonde, en later in Leiden. Misschien nog wel dezelfde als degene die enkele jaren in Noordwijk woonde, en wiens dochter in Leiden voorkomt. Dat is dan een ander.
Eén vermelding van Cornelis Luijtgens tot Zoeterwoude 24-10-1552 op de rol van het Hof van Holland.

Zelfde bron 17-04-1545, Cornelis Luijtensz als een van de buurlieden van Alphen. Dat is hem dan wel, en hij staat ook in de 10e penning 1544 van Alphen en 1541/64 in de Morgenboeken. Ik heb geen idee of het dezeflde kan zijn, maar in je bewerking van de Morgenboeken van Bodegraven staat er ook een.

Dan de leenregisters. De Alphense Cornelis komt in twee registers voor, 1)  Wassenaar:
15-2-1549: Cornelis Luytgensz. te Alphen na overdracht door Meynaert van Huessen (E, fol. 93).
24-3-1572: Jan Roetensz. na overdracht door Govert Cornelisz. samen met 3 morgen 1 hond land aldaar in een sate, gemeen met Claes Willem Jacob Barentsz., leenroerig aan de Leck en Polanen, volgens procuratie op 9-2-1572 verleden ten overstaan van Heynrick van Bousschuysen, schout te Alphen, door zijn vader Govert Cornelisz. (G, fol. 37).
en 2) die van Polanen:
..-.-1569: Cornelis Luitgenz., die aankwam bij overdracht door Meinaart van Heussen, te Alphen vermeld, LRK 340 fol. 44.
24-3-1572: Jan Roetenz. bij overdracht door Govert Cornelisz. voor Cornelis Luitgenz., diens vader, te Alphen, die ook 2 morgen in Alphen, genaamd Gerard Arnoutsz. akker, roerend van Wassenaar, overdraagt 6464 fol. 137v-138.
21-12-1587: Cornelis Nikolaasz. te Alphen bij overdracht door Jan Maartensz., 6465 fol. 100v- 101v.
27-12-1601: Cornelis Nikolaasz. te Alphen, 6465 fol. 100v-103.

Waardoor we dus nog wel een zoon Govert er bij hebben, maar nog steeds geen echtgenote.

De grafelijke lenen bevatten de Cornelis Luijtensz uit Bodegraven:
23-7-1520: Hugo Hendriksz. bij koop na de dood van Hendrik, zijn zoon, voor 5 pond groten Vlaams, LRK 124 c. Sticht fol. 16.
27-10-1545: Luit Hugenz. bij dode van Hugo Hendriksz., zijn vader, LRK 126 c. Sticht fol. 17 .
16-6-1570: Cornelis Luit Hugenz. te Bodegraven bij dode van zijn vader. LRK 131 c. Sticht fol. 35.
13-8-1575: Jan Cornelisz. van Bodegraven bij dode van Cornelis Luitgenz., zijn vader, LRK 132 c. Sticht fol. 12v bis.

Op zich wel interessant vanwege drie opeenvolgende generaties en het voorkomen van de naam Huijg. maar zie hierboven, gaat het hier om 1 of 2 Cornelissen. 

Tot slot nog Montfoort: 
28-7-1568: Luit Hugenz. vermeld, LRK 107 fol. 11v.
10-3-1571: Cornelis Luiten bij dode van Luit Hugenz., zijn vader, 24 fol. 77v.
12-8-1575: Jan Cornelisz. bij dode van Cornelis Luiten, zijn vader, waarna overdracht aan Hugo Luiten, 24 fol. 96v.
25-1-1585: Dirk Luiten voor Luit Hugenz., zijn neef, bij dode van Hugo Luiten, diens vader, 25 fol. 56v.
3-8-1592: Jan Willemsz. bij overdracht door Dirk Luiten voor Luit Hugenz., diens neef, 26 fol. 2v.
12-5-1596: Cornelis Hendriksz. bij overdracht door Jan Willemsz., 26 fol. 43.
Bijkomend probleem is dat de bewerker hier de zoon van Luit Hugensz als Hugo Ludolphsz weergeeft. Of dat klopt of dat het interpretatie is kunnen we alleen in het origineel zien, lijkt me.

groeten, Frans
 

Frans Angevaare - 5 jul 2024 - 18:17


Profielafbeelding

Mij lijkt het dat Cornelis Luijten voor 1572 is overleden, omdat Govert Cornelisz dan land overdraagt aan Jan Roetensz. Dit i.c.m. dat Cornelis Luijtensz in 1564 voor het laatste in de morgenboeken wordt genoemd. In 1571 neemt de Cornelis Luijten in Bodegraven juist het land over van zijn vader. Ik verwacht dus dat het twee verschillende personen betreft.

Govert Cornelisz wordt enkele keren genoemd in ORA Alphen a/d Rijn. Een Govert Cornelisz van der Well, wonende te Alpherhoorn, koopt land van de weeskinderen van Cornelis Pietersz Paets en Catharina Jacobsdr (08-07-1584). Aangezien Govert Cornelisz in de morgenboeken wordt genoemd als bruiker van dit land, denk ik dat het hier de juiste persoon betreft. Mogelijk worden dan in de volgende akte de kinderen genoemd, geen Huijg of Luijt. Govert Cornelisz en de Jan Roetersz van 24-3-1572 zijn zwagers. (Harmen Roetensz is de oom van de kinderen en de broer van Jan Roetensz.)

Govert Cornelisz, wonende in Alpherhoorn, ter eenre, en Willem Goverden, Bouwen Goverden, Pieter Jansz, getrouwd met Neeltgen Govertsdr, Ghijsbert Dircxsz, getrouwd met Maritgen Govertsdr, Jan Dircxsz, getrouwd met Geerte Govertsdr en Machtelt Govertsdr, allen kinderen van Govert Cornelisz voorn. en wijlen Elijsabeth Roetendr, ter andere zijde. Govert Cornelisz draagt over op zijn kinderen zijn erfdeel en de helft van zijn huis en verdere bezittingen, mede de daaraan verbonden lasten. Onder voorwaarde dat hij een benedenkamer van het huis zal blijven behouden en zijn levenlang verzorging zal blijven genieten en zijn kinderen zullen hem jaarlijks betalen 9 ponden groot Vlaams (= 54 gulden à 40 groten Vlaams).
GA Alphen a/d Rijn, ORA Alphen (toegangsnr. 112.1.02), inv.nr. 3a, fol. 91, d.d. 20-12-1602

Volgens mij zijn we zo een heel eind gekomen.

Timon Schuurman - 6 jul 2024 - 13:55







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu