Hendrik van Vianen ( zoon van Vianen en ten Goy)die huwt met Kuinre.Hij bouwde kasteel Jaarsveld.Kreeg een zoon Jan,die kreeg een zoon Hendrik,die weer een Jan,en daaruit weer een Hendrik van Vianen.En deze man had bezit in Brummen in Gelderland.
Mijn vraag;Wat kunnen jullie me vertellen over deze Hendrik geboren rond 1500 die rond 1530 huwde met jonkvrouw Katrijn van Boxmeer of Boxtel.Ze kregen 4 kinderen;Hendrik,Catharina,Jan en Otto.Wie waren de ouders van Katrijn?
Ze heette in ieder geval Katrijn van Boxtel, geen Van Boxmeer.
dag,
zie Nederlandse leeuw 1975 blz 132, er worden geen ouders genoemd.
vriendelijke groet Anne
Het geslacht Van Vianen is zeer uitgebreid behandeld in de Nederlandsche Leeuw van 1975,
inclusief Katrijn van Boxtel. Haar ouders zijn daar niet vermeld, en als haar kinderen worden
alleen Jan en Otto genoemd.
De Nederlandsche Leeuw schijnt ook op internet te zijn gepubliceerd, maar die kan ik even niet vinden.
Wellicht was zij verwant aan het adellijke geslacht van Boxtel, waaruit ook de nodige onwettige kinderen [link]. Wellicht dat u zelf nog wat verder komt door raadpleging van de Bossche protocollen. Kennis van het oud schrift en Latijn noodzakelijk.
ga ik inzien,Oud schrift moet lukken
In de vroege 16e eeuw kwamen dergelijke dames meestal maar één keer in de archieven voor,
en dat is op het moment dat zij lijftocht ontvingen, gevestigd op een stuk leenland.
De opbrengst van dat land was in feite hun weduwenpensioen.
Katrijn kreeg in 1545 dus het vruchtgebruik van zes morgen in Jaarsveld.
Dat is wat mij betreft ook geen bewijs, dat zij de moeder was van Jan en Otto.
Theoretisch gezien konden dat net zo goed de zoons zijn uit een eerder huwelijk
van Hendrik, met een dame, waarover helemaal nooit iets is opgeschreven.
In 1975 werd daar in publicaties nog geen rekening mee gehouden.
Om een lang verhaal kort te maken, het is in ieder geval niet waarschijnlijk,
dat er ooit iemand heeft opgeschreven, wie haar ouders waren,
en om haar aan Jan en Otto te plakken is naar mijn persoonlijke mening ook al een hachelijke zaak..
Helder,maar na de lijftocht aan Katarina gaat het naar Otto de zoon.En via info uit de drost en verder ORA veluwe heb ik de nazaten wel in beeld
Ik zie in de collectie van Rhemen op Gelders archief ook info over Boxtel maar dan als Buxtel.Dat ga ik nog inzien.En dan zal ik me erbij neerleggen dat ik mogelijk niets vind over haar ouders
Dus mijn tip was voor niets?
Er was een index op de Bossche protocollen,en daar kwam helaas niet uit wat ik zocht
Ik zou ook nog even goed zoeken in de fiches van Smulders: link
En de indexen, naar ik meen vanaf het jaar 1500, zijn vast nog niet compleet.
Een passage uit de eerdere link:
Dat zou een beginpunt kunnen zijn voor uw onderzoek.
Ik vergat de voetnoten nog bij het knipsel uit de Nederlandsche Leeuw.
Leenhof Vianen hier. No.18 fol.20 levert niet het gewenste resultaat op. No.12 fol.144v dan weer wel:
De inventarisnummers zijn in de afgelopen 50 jaar zo te zien op de schop gegaan.
Ik kon het vanmiddag niet meer vinden.Nu wel ,ze heet in de lenen van de hofstede IJsselstein toch wel Katarina van Boxmeer ipv Boxtel
zie bijlage
Dan heeft iemand een fout gemaakt.
1. Dr Dek in de Nederlandsche Leeuw. Hij is een van de beste genealogen van zijn generatie, onder meer beroemd geworden door zijn genealogien van de graven van Holland, het vorstenhuis Nassau, de graven van Egmont en de Van Vianens.
2. JC Kort. Ook niet de eerste de beste, maar die wel de eigenaardige gewoonte had om namen naar eigen goeddunken te "verbeteren". Als je hierboven Gerard leest staat er in het origineel hoogst waarschijnlijk Gheryt, en zo zal Nikolaas wel Claes geheten hebben, Anton heette vermoedelijk Thonis, Arnout heette Aert of Arent etc.
Katharina van Boxmeer is wat mij betreft toch gewoon Katrijn van Boxtel.
Mee eens.Ik heb ooit een akte uit een leenregister laten scannen waarbij de heer Kort de akte drastisch had ingekort en namen had gemoderniseerd. En een overschrijffout is zo gemaakt. Van Boxtel lijkt me waarschijnlijker.
Het is altijd zaak om de originelen in te kijken om zeker te zijn.
Dus ben ik het origineel aan het zoeken in de Nassause Domeinraad op het Nationaal archief,het zouden charters moeten zijn.Zoals j.c.Kort in de inleiding beschrijft, maar ik kan ze niet vinden.Iemand een tip?Baronie Ijsselstein archief Utrecht?