stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Pieter Cappaart of Pieter Cappaart Cock??



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Ik onderzoek de familie Cock in Amsterdam. Ik stuit op een Pieter Cappaart/ Kappaert   

getrouwd met Johanna Harmina van Breemen op 3-3-1747 in Amsterdam. Zij is bij mij bekend, maar van hem wordt gezegd dat hij in 1722 in Breda is gedoopt. Zijn doop is nergens te vinden! Ik zoek zijn doop en zijn ouders. Ook zijn overlijden in Amsterdam is niet te vinden. Ik zie zijn vrouw ook als Harmina van Breemen Ik zie ook notariele archieven in Amsterdam, maar daar word ik niet wijzer van.

Bert Hemrika - 14 nov 2024 - 21:15

Profielafbeelding

getrouwd met Johanna Harmina van Breemen op 3-3-1747 in Amsterdam

3 maart is niet de datum van hun huwelijk, maar van hun ondertrouw. Dat daar staat dat Pieter uit Breda komt, wil niet zeggen dat hij er ook geboren/gedoopt is.

De namen in de volgende doop kunnen volstrekt toevallig zijn, maar op 29-9-1718 wordt er in Hontenisse een Petrus gedoopt, zoon van Petrus Cappaert en Maria de Cock [hier]

Anneke 12 - 14 nov 2024 - 21:54 (laatst bijgewerkt 14 nov 2024 — 22:00 door auteur)

Profielafbeelding

Bedankt! Ik zal ernaar kijken.

Bert Hemrika - 14 nov 2024 - 23:12

Profielafbeelding

Kinderen van Pieter en Harmina :
Pieter 20-12-1747, get. Hendrik van Bremen, Delia Wolters   [e.l., ouders van Harmina]
Jacobus 27-02-1750, get. Jacob Jacobs, Hendrica Reefman   [x Gerrit van Breemen]
Anna Jacoba 20-12-1752, get. Jan Jacobz, Anna Wolters
Hendrik Jacobus 23-10-1754, get. Pieter van der Wierren, Geertruij van Breemen   [e.l.]
 

14-03-1776 Pieter Cappaart Cock Junior x Johanna Seugnet

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Kinderen :
Pieter Jacobus 16-08-1778, get. Pieter van der Wiere, Anna Jacoba Cappaart Cock
Egidius Elias 08-03-1781, get. Egidius Stagman, Anna Maria van Baddenburg   [e.l.]
Hendrikus Cappaart 12-12-1784, get. Hendrik Cappaart Cock, Sophia Hendrietta Krosberg   [e.l.]
Gerard Johannis 22-10-1788, get. Gerard van Setten, Johanna Hermanna van Breemen   [e.l.]

Johanna Hermanna van Breemen is een dochter van Gerrit van Breemen en Henrica Reefman

Willem H. - 15 nov 2024 - 06:43 (laatst bijgewerkt 15 nov 2024 — 06:59 door auteur)

Profielafbeelding

Johanna Hermanna van Breemen is een dochter van Gerrit van Breemen en Henrica Reefman

Dit is dus niet degene met wie Pieter Cappaart getrouwd is, in zijn ondertrouw met Harmina van Bremen staat dat zij geassisteerd wordt door haar vader Hendrik van Bremen [hier]. Harmina zal dus een dochter zijn van Hendrik van Bremen en Delia Wolters (ondertrouw te Amsterdam op 9-10-1722 [hier]). Er zijn duidelijk twee dames van Bremen: Harmina en Johanna Hermanna. Harmina (de vrouw van Pieter) ben ik dan ook alleen tegengekomen als Harmina/Hermi(j)na, nooit als Johanna Harmina. De doop van Harmina [hier]. Edit: ik zie nu (bij beter lezen) dat Willem dit in zijn bericht hierboven eigenlijk ook al gemeld heeft.

In de notariële aktes worden geen ouders of afkomst van Pieter vermeld. Hij noemt zijn oudste zoon Pieter, de kans is dan ook aanwezig, dat ook zijn vader Pieter heette.

Op 10-3-1752 wordt een kind van Pieter Cappaard begraven, 2 jaar oud (dat zal Jacobus geweest zijn) [hier]

Anneke 12 - 15 nov 2024 - 11:06 (laatst bijgewerkt 15 nov 2024 — 11:23 door auteur)

Profielafbeelding

Bedankt voor alle nuttige aanwijzingen. Dit forum is geweldig!

Bert Hemrika - 15 nov 2024 - 12:58

Profielafbeelding

Die Petrus uit Hontenisse is een doodlopend spoor. Jammer dat we niet kunnen ontdekken waar Pieter Cappaart vandaan kwam. Misschien uit Belgie?

Bert Hemrika - 16 nov 2024 - 13:56

Profielafbeelding

Helaas (ook) in de poorterinschrijving, 04-04-1746, geen andere aanwijzing dan "van Breda" :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Willem H. - 17 nov 2024 - 10:18

Profielafbeelding

Bedankt, Willem! Ik weet nu zijn beroep!

Bert Hemrika - 17 nov 2024 - 12:49

Profielafbeelding

Bij het huwelijk in 1776 van Pieter Cappaart Cock junior in 1776 staat "[...] sijn vader Pieter Cappaart Cock niet present [...]"

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/03a86f8d-4582-41dc-98d0-e6cd51125f95?person=961f6b18-07e0-53f7-e053-b784100aa83b 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Daar schiet je weinig mee op, behalve dat het wél zou verklaren waarom het overlijden van Pieter Senior niet te vinden is te Amsterdam. Hij was er niet...? Of? Brengt wél de toestemming van z'n vader....vreemd, junior was 28 jaar oud en dus meerderjarig, dat was denk ik helemaal niet nodig?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bij het overlijden van Harmina van Bremen in 1775 staat zij als 'weduwe Pieter Hendrik Cock':

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uiteraard zijn die gegevens feitelijk strijdig. Mijn verklaring zou zijn dat Pieter Senior al geruime tijd 'weg' was, en Harmina feitelijk als weduwe leefde terwijl ze dat eigenlijk niet was. Maar dit verhaal blijft 'rammelen', want hoe zit het dan met dat consent?

-Bart- - 17 nov 2024 - 20:33

Profielafbeelding

Het wordt steeds raadselachtiger!

Bert Hemrika - 17 nov 2024 - 21:13

Profielafbeelding

Dat huwelijksconsent in 1776 werd opgemaakt  bij Notaris Everard Haverkamp op 14 maart 1776.  Beide vaders - Pieter Cappaard Cock en Elias Seugnet - genoemd als comparanten [ neem aan dat ze dan daarbij aanwezig waren].     Zie scan bijv. via FS >>  Amsterdam >>Nederlands Hervormde Kerk >>  Kerkelijke registers  1553-1870 >> (pag 13 van 15) >>  Bijlagen op trouwen bk. 11, 1776-1779.   Scan vanaf image 5 van 739 . https://www.familysearch.org/search/film/005859073?cat=256591&i=0    

Pieter Cappaard en Harmina van Bremen lieten hun kinderen NH dopen, maar alleen van de moeder weet je met zekerheid dat zij NH gedoopt werd.  Indien Pieter Cappaart ook NH gedoopt werd dan is hij misschien  in het Lidmatenregister van de NH Kerk in Amsterdam te vinden .... 'met attestie van..(Breda?) ' en dan mogelijk net voor zijn huwelijk in 1747? 

Ben daarin wel een Pieter Cappaart tegengekomen die zijn belijdenis doet op 19 feb 1749.   Zie bijv. bij FS >>  Lijst van lidmaten (mannen) bk. A647 1749-1755 Lijst van lidmaten (mannen) bk. A648 1756-1763, image 167 van 447.   https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-RHV7?cat=256591&i=166    Genoteerd als 'J.M.', in de NZ Armsteeg.   Was dit dezelfde Pieter Cappaart?  Die was inmiddels toch al een gehuwde man.  Of werd er wat anders bedoeld met 'J.M.'?   Zou hij soms eerder tot een andere kerk behoord hebben?  Gedoopt in een andere religie ...

Helena - 18 nov 2024 - 03:47

Profielafbeelding

Bedankt Helena. Ik ben aan het grasduinen in die scans. Nog niet de juiste gevonden. Die Petrus Cappaert die in 1718 in Hontenisse gedoopt werd is misschien toch wel een kandidaat. Hij werd daar RK gedoopt en er verder in Zeeland niet meer te vinden. Breda, Brabant en Limburg leveren niets op en Belgie ook niet. We blijven speuren.

Bert Hemrika - 18 nov 2024 - 14:27

Profielafbeelding

Bedankt Helena.  Die Petrus Cappaert die in 1718 in Hontenisse gedoopt werd is misschien toch wel een kandidaat. Hij werd daar RK gedoopt en er verder in Zeeland niet meer te vinden. Breda, Brabant en Limburg leveren niets op en Belgie ook niet. We blijven speuren. Zou JM gewoon jonge man betekenen? In februari is die belijdenis. Pieter gaat pas op 3-3-1747 in ondertrouw.

Bert Hemrika - 18 nov 2024 - 15:30

Profielafbeelding

Als Pieter in ondertrouw gaat, is hij 25 jaar. Die Petrus uit Hontenisse zou dan 29 jaar zijn, dus dat klopt niet.

Bert Hemrika - 18 nov 2024 - 15:31

Profielafbeelding

Pieter Cappaert vinden blijft onopgelost. Ik zou wel willen weten hoe de achternaam Cock opeens is verschenen. In 1747 heet de zoon opeens Cappaert Cock en de vader dan ook.

Bert Hemrika - 21 nov 2024 - 13:20

Profielafbeelding

Als Pieter in ondertrouw gaat, is hij 25 jaar. Die Petrus uit Hontenisse zou dan 29 jaar zijn, dus dat klopt niet.

De leeftijd op zich zegt niet alles. Leeftijden werden vaak gegokt. Een verschil van 4 jaar (eigenlijk 3 1/2) is niet vreemd, ik ben wel grotere verschillen tegengekomen. Het blijft apart dat de ouders van Petrus uit Hontenisse Cappaert en de Cock heten. Gesteld dat Pieter = Petrus, dan zou hij de naam van zijn moeder achter die van zijn vader kunnen zijn gaan gebruiken, het zou een mooie verklaring voor de dubbele naam kunnen zijn, maar voor hetzelfde geld is het volstrekt toeval.

Anneke 12 - 21 nov 2024 - 14:28 (laatst bijgewerkt 21 nov 2024 — 14:34 door auteur)

Profielafbeelding

Klinkt logisch! Dat zou een mooie verklaring zijn!

Bert Hemrika - 21 nov 2024 - 14:33

Profielafbeelding

Wat zou moeten worden uitgezocht is of Pieter en zijn kinderen heel erg aan de weg timmerden voor wat betreft hun maatschappelijke positie en sociale 'status'. Het is namelijk - op zich - een bekend verschijnsel in de bovenlaag van de samenleving dat er op een gegeven moment dubbele achternamen opduiken, ook in de 18e eeuw. Een klein citaat uit de familienamenbank ven het CBG, vroeger Meertens Instituut:

"dubbele naam
Een van de uiterlijkheden waarmee families uit de maatschapelijke bovenlaag zich onderscheidden, was met een dubbele familienaam. Aanvankelijk ontstonden deze namen door toevoeging van de naam van huizen, landgoederen of heerlijkheden aan de eigen achternaam nadat de betreffende families deze bezittingen hadden verworven, zoals bij Ruigrok van der Werve, Van Zuijlen van Nijevelt en Pompe van Meerdervoort. Vervolgens werden dubbele namen gevormd door de achternamen van beide ouders te combineren, of eventueel door de achternaam van een familielid of voogd toe te voegen, waarmee men een nauwe band had. Jan Bruins Slot, die in de 18e eeuw in Hoogeveen leefde, was een zoon van Pieter Slot en Femmegien Bruins. In de 19e eeuw werden dubbele namen bij Koninklijk Besluit geformeerd. Toestemming werd verleend als de familie(naam) van de moeder zou uitsterven. Een andere mogelijkheid die beproefd werd, was toevoeging van moeder's achternaam als (tweede) voornaam in de geboorte-akte. Dat trucje werd daarna tegengegaan door de wettelijke bepaling dat voornamen geen bekende achternamen mogen zijn, met uitzondering van achternamen die in die vorm ook vertrouwde voornamen zijn (Paul is zowel een voornaam als een achternaam, bijvoorbeeld).
Enkele van de meest voorkomende dubbele namen na Bruins Slot zijn de namen Maassen van den Brink, Lijcklama à Nijeholt, De Leeuw van Weenen, Kromhout van der Meer, Looren de Jong en De Cocq van Delwijnen.
Veel families met dubbele familienamen hebben een Indische geschiedenis. [...]"

Pieter Cappaart van Breda is in 1746 schoenmaker, en trouwt met de dochter van een kleermaker. Dat is niet echt 'bovenlaag', maar opvallend zijn de notariele stukken van ca. 1755 tot 1760, online bij het archief van Amsterdam:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het zou goed zijn om ze allemaal uit te pluizen; die van 18-03-1758 begint als volgt:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en die van 12-12-1759:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

....zeker dat 'juffrouw' (joffer) was een (aanspreek) 'titel' voor een meer welgestelde dame. Van onzetaal.nl:

"[...] Juffrouw
Juffrouw kreeg rond 1600 onder meer de betekenis ‘vrouw uit de fatsoenlijke (maar niet adellijke) stand’. Het kon daarbij zowel om ongetrouwde als om getrouwde vrouwen gaan. Deze keurige juffrouwen waren onder meer geliefd als winkelpersoneel en als gouvernantes en thuisonderwijzeressen. Zo kon juffrouw zich ontwikkelen tot een vaste benaming voor een vrouw die in een winkel of in de bediening werkt en voor een vrouw die onderwijzeres is. De benaming (winkel)juffrouw is inmiddels verouderd, maar juf(frouw) in de betekenis ‘(basisschool)lerares’ is nog steeds in gebruik. [...]"

Gezien het begin van de akten van 1758 en 1759 lijkt de verklaring en hypothese van Anneke mij inmiddels minstens plausibel. Maar ik ben wél heel benieuwd wat voor beroep, en eventueel wat voor andere functies Pieter Senior zo tussen 1755 en 1760 had bijvoorbeeld

-Bart- - 25 nov 2024 - 13:39 (laatst bijgewerkt 26 nov 2024 — 14:50 door auteur)


Profielafbeelding

Bedankt voor de heldere uitleg. Weer wat geleerd. Dit is waard bestudeerd te worden!

Bert Hemrika - 25 nov 2024 - 14:11







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu