stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Nederland » Voorgeslacht Ferdinandus Gibbes ovl. 1718 Geertruijdenberg NG opgelost



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

In mijn eerdere post was ik opzoek naar de ouders van Theodorus Gibbes (c.1687-1754). Nu heb ik via notariële en schepenakten kunnen bewijzen dat zijn vader een zekere Jhr. Ferdinandus Gibbes was, en dat zijn moeder Maria van Vuren moet zijn geweest.  Zij huwden in 1683, hij was een j.m. en zij weduwe van Cornelis Borgers. Cornelis Borgers en Maria van Vuren huwden in 1676. Zij was toen ook al reeds weduwe van Hendrick Richard Souchs. Nu wil ik nog een stapje terug in de tijd. Wie waren zijn (Ferdinandus) ouders?

Van Ferdinandus weet ik dat hij van beroep bankhouder was. Hij werd begraven te Geertruidenberg op 13-10-1718. 

In 1719 verdelen zijn erfgenamen de erfenis. Onder andere Koopt Godfrid Bollenbergh een huijs op de Venestraat uit van de andere erfgenamen. Godfrid was gehuwd met Maria Gibbes. Zij huwden in 1711.

Over de plaats van het huis:

"geleden aende noortzijde vande venestraet, tusschen de 

huijsinge van Jan Hend[riks] van Terheijden aende eene zijde westwaerts,

ende de huijsinge van Warnaerdt Wijermans aende andere zijde oostw[aerts]

de straet van vooren suijtwaerts, en agter met den hof stuijtende

op de stadts walle noortwaerts"

(bron: [Schepenrol Geertruidenberg, inv. nr. 2605-29 fol. 325 d.d. 9-6-1719].)

 

Ferdinandus komt ook voor in in een boedelscheiding. Een deel heb ik kunnen transcriberen:

"op huyd[en] des 19e junij 1683

compareerden voor d[e] ? not[ari]s 

en getuijgen jonck[hee]r Ferdinandus Gibs.

jonffr[ouw] Hesther Gibs,

d H[ee]r Cornelis Goeree, als man, voogt 

van jon[k]ffr[ouw] Abigael Durandt die moeder

[en] voogdesse is. van hare kinderen v[er]wect

bij jonckh[ee]r Charles Gibs, mitsgaders J[onkhee]r Rudolphus Gibs

gesamentlick erffgenamen van haren

vader moeder grootmoeder, suster

oome, en moeije sal[ige]r de welcke v[er]claert

te hebben gescheijden en gedeelt, alle de

erfdelen en goederen die bijde genoemde

hare respectiver voorsaten sijn achtergelaten

en tot date deses alnogh onverdeelt

gebleven sijn, alles opde manieren en

soo als sie naer is voegen als eersten

comp[aran]t Ferdinandus Gibis, bevallen 

en bedeelt op den huijsinge en gront

erve, en toebehoorten staende en gelegen

in de venestrate alhier ter stede, aldaer

hij tegenwoordigh nu is woona[chtig] "

 

Bron: [Notarieel archief Geetruidenberg inv. nr. 2607-43 not. Michiel Adryaense van Tilborgh 1683-1689 fol. nr. 66&67]

In deze akte wordt ook een huis in de Koestraat genoemd, die de 2e comparant in bezit krijgt.

Ik neem aan dat dit huis, wat in 1683 wordt toebedeeld aan Ferdinandus Gibbes, dezelfde is als het huis wat Godfrid Bollenbergh in 1719 koopt. 

 

Alleen wie waren de ouders, ooms, tantes en grootmoeder?

 

Archief nr. 25 van de schepenbank van Geertruidenberg (inv. nr. 2605) is al getranscribeerd, daarin vond ik de volgende (samenvatting van) een akte:

1660 juli 7 – R. 25, fol. 191v-192r
Akte waarbij Rudolphus Gibs, luitenant van een compagnie voetknechten in garnizoen te Breda, gehuwd met Anthonetta Tuwaerts, Hieronimus de Lora, gehuwd met Maria Tuwaerts, en Catharina Tuwaerts, kinderen en erfgenamen van Esaias Tuwaerts en Hester Nicolaes, verklaren in gemeenschappelijk bezit te zullen houden twee huizen, respectievelijk gelegen in de Venestraat en op de hoek van de Koestraat, te Geertruidenberg.

boven het woord "Geertruidenberg" staat in superscript 227, in de kantlijn: 227: Op 17 mei 1661 verklaart Hieronimus de Lora, als man van Maria Tuwaerts, afstand te doen van de twee huizen ten behoeve van Catharina Tuwaerts.

 

Ik vermoed dus dat deze huizen dezelfde zijn als die vermeld worden in 1683, en dat Ferdinand, Charles, Hester en Rudolphus dus kinderen zijn van deze Rudolphus en Anthonetta, en dat de genoemde oom dan Hieronimus de Lora was, en de tantes Maria en Catharina Tuwaerts waren. Ik vermoed dan ook dat Catharina ongehuwd is gebleven, en haar zus Anthonetta of haar kinderen de huizen hebben geërft. Als dit zou kloppen was Hester Claasdr. de genoemde grootmoeder. 

 

Deze Hester Claasdr. wordt een aantal maal genoemd in 1655 genoemd als tafelhoudster, waarvan een hier:

1655 april 8 - R. 25, fol. 8r/v
Akte van schuldbekentenis door Lendert Coens te Made aan de weduwe van Esaias Tuwaerts, tafelhoudster van de bank van lening te Geertruidenberg, van 150 gulden, onder verband van land, gelegen int vierendeel van Breda, te Made.
Zuid en noord: Cornelis Adriaens Polack, oost: Thijs Bartelen en west: den gebuerwech.

 

Vermoedelijk zette zij het werk van haar overleden man voort, want in 1620 wordt Esaias genoemd als tafelhouder:

1620 juli 6 – R. 21, fol. 59r
Akte van borgtocht door Jan Adriaensz., beenhakker te Geertruidenberg, voor de lichting van een zwarte huik, zijnde door een persoon gebracht bij Esaias Tuwaerts, tafelhouder der leeninge te Geertruidenberg, te versetten gebracht, dat gestolen is bij Lesken Willemsdr., gehuwd met Jan Dieliss., te Gilze.

 

Het opvallende is is dat Ferdinand "bankhouder" was, en Esaias "Tafelhouder", wat volgensmij ongeveer hetzelfde beroep is. Ook een link dus. 

 

Rudolphus en Anthonetta Tuwaerts huwden in 1630. Ferdinandus zou dus maximaal rond 1650 geboren moeten zijn, dus als j.m. in 1683 wat aan de oude kant, maar zijn vrouw was immers in 1676 ook al weduwe dus zij zal ten tijde van hun huwelijk in 1683 ook niet meer heel jong zijn geweest.

 

Ik ben er dus vrij zeker van dat Ferdinandus een zoon is van van de voornoemde Rudolphus en Anthonetta, maar ik hoor graag jullie inzicht. 

 

grt. Jasper den Otter

Jasper den Otter - 7 dec 2024 - 19:27

Profielafbeelding

zijn moeder Maria van Vuren

Volgens https://genbook.dordtenazoeker.nl/Overige_Links/geertruidenberg_tr_e.htm is het van Duren

Hans Blondeel Timmerman - 8 dec 2024 - 11:54

Profielafbeelding

Ik lees bij zowel haar tweede als derde huwelijk duidelijk "van Vuren". Duren is een foute transcriptie. 

In Geertruidenberg trouwen in de jaren '70 van de 17e eeuw nog drie dames met de achternaam "Van Vuren": 1672 Cornelia, 1673 Sara en 1674 Sanderina. Ook Rudolphus Gibbes en Hester Gibbes (onder)trouwen daar, beide in 1675. [hier]

 

Eerste huwelijk van Maria ook gevonden in de transcriptie [hier]:

5 Februarij [1662].
Richard Zouch, j:m:, Sergeant onder de comp. van de hr capitein Doolman, in guarnisoen alhier, met
Maria van Vuren, j:d: mede alhier wonagtigh
(25 februarij betoog verleent van vrijgegane proclamatien en zijn den 26 dito daer op, op de Made getrout)

Maria was bij haar huwelijk met Ferdinand in 1683 dus idd niet jong meer.

 

De genoemde Charles Gibbs en Abigael Durandt ondertrouwen in Geertruidenberg op 16-6-1669:

16 dito.
Jonkheer Charles Gibbs, j.m. geboortig van Breda, Voluntair onder de Compagn. van de heer Collonel de bevere heer vande Linde: Gourv: met
Juffr. Abigael Durant, j.d. van Raemsdonk, beijde alhier wonaghtigh
(Den 4 julij haerl: een betoog verleent van onverhinderde proclamatien, na Raemsdonk)

Anneke 12 - 8 dec 2024 - 13:56 (laatst bijgewerkt 8 dec 2024 — 14:05 door auteur)

Profielafbeelding

vervallen, was al bekend.

Anneke 12 - 8 dec 2024 - 17:47 (laatst bijgewerkt 8 dec 2024 — 17:49 door auteur)

Profielafbeelding

Ook in 1656 is er al sprake van de erfgenamen van Hester Nicolaes, weduwe van Esaias (Elias?) Tuwaerts:

Rechterlijk Archief Raamsdonk, inv. 62, fol. 118r 13-10-1656 [hier]
Arnout Benraets, gewesene quartiermeester, leent geld van Rudolphus Gibbes, luijtenant Brada ivm een lening tbv de erfgenamen van Hester Nicolaes wed Elias Tuwaerts, G’Berg.

Anneke 12 - 8 dec 2024 - 18:23

Profielafbeelding

Dank jullie wel voor het lezen, 

van Duren is idd een fout, ik las toch echt van Vuren. Huwelijk in 1662 had ik kort na het posten ook al gevonden, ze zal wel jong getrouwd geweest moeten zijn om nog een kind te krijgen in 1687. Verder heb ik alle informatie die jullie stuurden, behalve die akte uit de schepenbank van Raamsdonk al, maar heb ik deze weggelaten omdat het wat mij betreft niet echt bij de hoofdvraag paste: zijn deze aktes voldoende bewijs om aan te nemen dat Ferdinand, Rudolphus, Charles & Hesther kinderen zijn van Rudolphus en Anthonetta? Naar mijn inziens is het wel zo, maar ik wacht ook nog op wat andere ingevingen. 

Jasper den Otter - 9 dec 2024 - 09:45

Profielafbeelding

ze zal wel jong getrouwd geweest moeten zijn om nog een kind te krijgen in 1687.

Als ze in 1662 18 tot 20 jaar oud was is een kind in 1687 op zich nog wel mogelijk. Maar hoe zeker is het dat Theodorus in 1687 is geboren? Z'n ouders trouwen in 1683, dus hij zou ook best een paar jaar eerder, zeg 1684/85 geboren kunnen zijn.

Anneke 12 - 9 dec 2024 - 10:57

Profielafbeelding

Anneke, zie mijn bovenaan gelinkte post. Theodorus studeert in 1709 te Leiden en is dan 22 j oud, dus geboren 1686/87.

 

de tijdslijn is inderdaad een beetje apart, maar Theodorus is toch echt zijn zoon, dus dan moeten we maar aannemen dat Maria jong was bij haar 1e huwelijk, of Theodorus een onecht kind is, iets waarvoor alle bewijs ontbreekt.

 

grt. Jasper.

Jasper den Otter - 9 dec 2024 - 11:06


Profielafbeelding

-

Bas - 9 dec 2024 - 11:51 (laatst bijgewerkt 9 dec 2024 — 11:51 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu