Goedenacht,

Graag krijg ik jullie hulp over de herkomst van (He)Lena Bonnefon (Heleena Boonefon/Bennefon/Bonnefou) geboren ca 1676 te Amsterdam.

Gehuwd 22 mei 1701 in Amsterdam met Pieter Claesz Bijl (gedoopt 10-11-1675)

Ondanks dat Helena volgens de huwelijksinschrijving geboren is in Amsterdam, heb ik haar daar niet kunnen vinden, ook niet met gebruik van verschillende schrijfwijze van haar achternaam. Omdat haar ouders dan al zijn overleden is het moeilijk zoeken naar haar geboorte/doop.

Wat ik wel gevonden heb, zijn doopaktes van kinderen geboren uit het huwelijk met Pieter Bijl.

Kan iemand mij misschien verder helpen? Alvast bedankt!

Altijd handig om te vermelden welk geloof de betrokkenen aanhingen, wat de namen van de kinderen waren, en hoe de doopgetuigen heetten. Om niet te zeggen dat dat voor het uitzoeken van jouw vraag essentiële informatie is, en dat het niet zo handig is als de forumleden dat eerst allemaal zelf nog moeten natrekken.

Dus...

uit de ondertrouwinschrijving [hier] is bekend dat ze een oom Jan Bol heeft. Wat heb je over hem gevonden?

En wat weet je over de doopgetuigen?

19.03.1702 Claas. Pieter Claas & Helena Bonefoir. get: Jan Bol & Sibilla Cuijpers [ZK]
26.10.1703 Jan. Pieter Bijl & Heleene Boonefon. get: Pieter Coenraets, Isabel Kuijpers [WK]
24.12.1704 Isabel. Pieter Bijl & Helena Bonefon. get: Jan Bol, Isabel Kijpers [NK]
26.01.1707 Josina. Pieter Bijl & Heleena Bonefon. get: Jan Teuns, Josijna Tielemans [ZK]
13.02.1709 Engeltie. Pieter Bijl & Helena Bennefon. get: Claas Bijl, Isabell Kuijpers [ZK]
14.07.1715 Cornelis. Pieter Bijl & Leena Bijl. get: Jannetje Bol [WK]

en de personen waarbij Helena zelf doopgetuige was:

14.11.1702 Jan. Jan Jansz & Maria Hendricx [NK]
24.09.1704 Louwerens Frericks & Catrina Elijas [WK]

Vervallen

Hii,

Sorry, ik dacht dat ik genoeg info had gedeeld, maar dat blijkt uit jullie reacties dus van niet. Jammer, ik heb natuurlijk gezocht naar Jan Bol haar oom, maar dat is een veel voorkomende naam. Alleen dat hij doopgetuige was bij kinderen Bijl, En ik heb verder geen gegevens over de ouders van Helena Bonnefon. Dus ik zou het ook niet weten. Maar bedankt voor de reacties...

Wat bedoel je met vervallen, Anje B?

https://www.openarchieven.nl/saa:e5f21a1c-966c-da29-dc83-3ee443375717

Doop op 30 oktober 1667 te Amsterdam (Nieuwezijds Kapel)

Kind

• Helena

Bronvermelding

Stadsarchief Amsterdam, DTB Dopen
DTB 66, p.104, Amsterdam, archief NL-SAA-908145

Deze gegevens zijn voor het laatst op 19 april 2016 door de bronhouder bijgewerkt en voor het eerst gepubliceerd op Open Archieven op 19 april 2016.

Hoi Janny, dank je wel voor deze, die ben ik ook al tegen gekomen maar de geboortedatum klopt volgens mij  niet, volgens de huwelijksinschrijving in 1701 zou ze 24 jaar zijn, dus geboren ca 1677. Deze doopinschrijving is van 1667, dus dan zou ze 34 jaar zijn geweest tijdens het huwelijk. Ik weet niet of dIt dan kan kloppen, en dat ze heeft gejokt en in hoeverre dat werd nagegaan in 1701 ?!

Het lijkt mij niet dat de doop die Janny heeft gevonden de goede is. 

-Tien jaar leeftijdsverschil is wel heel veel (en bij de geboorte van haar jongste kind zou ze dan 48 jaar oud zijn geweest, niet erg waarschijnlijk).

-De achternaam wijkt wel erg af (alleen de eerste drie letters komen overeen). 

-En bovendien worden de "ouders" helemaal niet vernoemd, m.a.w. Helena Bonnefon (e.d.) heeft geen kinderen met de namen Bartolomeus en Gorsette. Aan de namen van de kinderen te zien zou haar vader Jan "moeten" heten en haar moeder Josina.

Vraag is - ruim een jaar geleden - door een ander forumlid gesteld :
Wie zijn de (voor)ouders van Lena Bonnefon/Bonenfant, ondertrouw Amsterdam 29 april 1701 met Pieter Claes B(e)ijl ?
Met iets meer info.

@ Willem, bedankt! Het kwam me al ergens bekend van voor.

Dag allemaal, bedankt voor het meedenken weer!

Ik ben er denk ik wel uit. Had teveel gefixeerd op de achternaam, maar ik denk dat ik nu de juiste Helena gevonden heb.

https://archief.amsterdam/archief/5001/44

DTB Dopen
Soort registratie: Doop

(Akte)datum: 27-02-1675

Plaats: AmsterdamSoort akte: Doop
Bijzonderheden:
Kerk: Nieuwe Kerk
https://archief.amsterdam/archief/5001/44

Kind Helena
Vader Bonaventure Elsevier
Moeder Clara van der Linde
Bronvermelding
DTB Dopen, archiefnummer 5001, inventarisnummer 44, blad p.428, aktenummer DTB 44
Gemeente: Amsterdam
Periode: 1662-1679
Religie: Hervormd

Ik denk, dat je je vergist Bonaventura was een voornaam, geen achternaam
https://www.openarchieven.nl/search.php?useinsearch=1&name=bonaventur*+elsevier

Ik zou er persoonlijk zeker niet vanuit gaan dat dit de juiste Helena is, het enige dat klopt is de naam Helena en haar leeftijd. Als dit haar ouders zouden zijn geweest, waarom noemt zij dan geen zoon Bonaventura en geen dochter Clara??? En waarom zou Helena dan niet Helena Elsevier heten? Bovendien, waarom zou Bonnefon überhaupt een patroniem zijn geweest? Het is gewoon een bestaande achternaam. In een notariële akte (niet gelezen) van 1681 komen o.a. voor Bonaventura Elsevier, Clara van der Linde, Helena Elsevier en Johannes Elsevier.

Hoi Anneke,

Ja dat is ook wel weer iets, ben nu al zolang bezig met deze Helena-puzzel dat ik dit keer echt dacht het te hebben gevonden. Dank voor je frisse blik in elk geval!

Hoi Anneke,

Ja dat is ook wel weer iets, ben nu al zolang bezig met deze Helena-puzzel dat ik dit keer echt dacht het te hebben gevonden. Dank voor je frisse blik in elk geval!

Eerst even het overzicht van Peter B. uit zijn bericht van 16 maart

19.03.1702 Claas. Pieter Claas & Helena Bonefoir. get: Jan Bol & Sibilla Cuijpers [ZK]
26.10.1703 Jan. Pieter Bijl & Heleene Boonefon. get: Pieter Coenraets, Isabel Kuijpers [WK]
24.12.1704 Isabel. Pieter Bijl & Helena Bonefon. get: Jan Bol, Isabel Kijpers [NK]
26.01.1707 Josina. Pieter Bijl & Heleena Bonefon. get: Jan Teuns, Josijna Tielemans [ZK]
13.02.1709 Engeltie. Pieter Bijl & Helena Bennefon. get: Claas Bijl, Isabell Kuijpers [ZK]
14.07.1715 Cornelis. Pieter Bijl & Leena Bijl. get: Jannetje Bol [WK]

Waarschijnlijk zijn de vernoemingen naar de ouders van Claas en Helena. Isabel (Kuijpers) is de moeder van Pieter Bijl. Maar wie is Josijna Tielemans? 

Deze is het niet

Soort registratie: Begraven

(Akte)datum: 04-03-1691

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Begraven

Bijzonderheden:Begraafplaats: Karthuizer Kerkhof
Geregistreerde Josijntje Tielemans (op de St Lucije burgwal in de Swarte Hartsteeg, laat 5 kinderen na) 

DTB Begraven, archiefnummer 5001, inventarisnummer 1166, blad p.16 en p.17, aktenummer DTB 1166

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1691-1694

 

Maar - zou deze overledene Helena's moeder kunnen zijn? 

En dit de doopgetuige?

Soort registratie: Ondertrouw

(Akte)datum: 08-09-1702

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Ondertrouw

Bruidegom Gerrit Dirksz van Hattum

Bruid Josijntje Jans Tielemans ( 22 jr in de Nieuwe Leliestraat ouders door geass met nicht Geesie Claas)

Ondertrouwregister, archiefnummer 5001, inventarisnummer 534, blad p.360

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1702

 

Soort registratie: Ondertrouw

(Akte)datum: 28-11-1710

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Ondertrouw

Bruidegom Egbert Janse

Bruid Josijntje Jans Tielemans

Diversen:Eerdere man: Hattum, Gerrit Dirkse [van]

Ondertrouwregister, archiefnummer 5001, inventarisnummer 546, blad p.347

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1710

Periode: 1726-1733

En is zij dan familie, mogelijk een nicht? Twee dopen: 1711 Joannes, 1714 Cornelis. Ze overlijdt 

Soort registratie: Begraven

(Akte)datum: 23-12-1731

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Begraven

Bijzonderheden:
Begraafplaats: Heiligewegs- en Leidsche Kerkhof
Relatie informatie: Weduwe van
Geregistreerde Jesijntje Tielemans 

Geregistreerde Egbert van Veen

DTB Begraven, archiefnummer 5001, inventarisnummer 1235, blad p.132vo en p.133, aktenummer DTB 1235

Gemeente: Amsterdam

Op de akte staat idd vermeld: 2 kind. 

Dit lijkt haar doop

Soort registratie: Doop

(Akte)datum: 01-11-1680

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Doop

Bijzonderheden:Kerk: Westerkerk

Kind Josijntie

Vader Jan Pieter Tielemans

Moeder Belitie Eengels

DTB Dopen, archiefnummer 5001, inventarisnummer 107, blad p.341, aktenummer DTB 107

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1672-1686

Religie: Hervormd

Het huwelijk van haar ouders

Soort registratie: Ondertrouw

(Akte)datum: 28-08-1677

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Ondertrouw

Bijzonderheden:Opmerking: Huwelijksintekeningen van de KERK.
Bruidegom Jan Tielmans   (van Tilburg)

Diversen:Eerdere vrouw: Isaacx, Eva

Bruid Beelitje Engels

Diversen:Eerdere man: Hendricx, Willem

Ondertrouwregister, archiefnummer 5001, inventarisnummer 504, blad p.214

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1677-1678

Echtpaar doopt verder: 1678 Frans. 

Uit een inschrijving in de boedelpapieren blijkt dat hij in 1684 en zij in 1691 overlijdt. (Beiden in de Nieuwe Leliestraat, waar hun dochter bij  ondertrouw ook (weer?) woont.) Op het tweede blad (scan 315) lijkt vnl een financiële verantwoording te staan, ik kan het echter niet goed lezen. Op het laatste blad van de inschrijving (scan 322) staat nog iets interessants: in de wandelgangen liet Jan zich zowel Pietersz als Tielemans noemen. Interessant, omdat het hiermee waarschijnlijker wordt dat ook zijn vader misschien de achternaam niet of nog niet altijd gebruikte? 

Soort registratie: Registratie

(Akte)datum: 11-10-1691

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Registratie

Geregistreerde Jan Tieleman

Partner Beletje Engel

Bronvermelding

Boedelpapieren, archiefnummer 446, inventarisnummer 488 (493-494)

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1691-1692

En het eerste huwelijk van Jan Tielemans

Soort registratie: Ondertrouw

(Akte)datum: 11-04-1671

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Ondertrouw

Bijzonderheden:
Opmerking: Huwelijksintekeningen van de KERK.
Bruidegom Jan Tielmans  (van Tilburg, ouders dood, 37 jaar snijder)

Bruid Eva Isaacx

Ondertrouwregister, archiefnummer 5001, inventarisnummer 496, blad p.249

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1670-1671

Jan Tielmans zou dan van ca 1634 zijn. 

Echtpaar doopt: 1672 Altgen, 1673 Isack. Eva Isaacx overlijdt in 1673. 

Zoeken in Tilburg heeft helaas (nog) niets opgeleverd. 

Mijn hypothese is dus dat Jan Pietersz een broer is van Josijntje Tielemans, de overledene uit 1691. 

Hoewel de naam Josijntje Tielemans (met alle varianten) redelijk uniek lijkt kwam ik in de bonboeken van Leiden ook drie vermeldingen tegen, o.a.

Soort registratie: Bonboeken

Plaats: Leiden

Gemeente: Leiden

Bijzonderheden:Inventarisnummer 6617 van archiefnummer 0501A in Archieven

Geregistreerde Hendrick Heeren (bakker)

Geregistreerde Josijntge Tieleman

Bronvermelding

Derde Register, fol. 1-100, 318-533 vso., bon Oost-Nieuwland., archiefnummer 0501A, Stadsarchief van Leiden (SA II) (1574-1816), inventarisnummer 6617, blad 324

Periode: 1642-1811

En in Dordrecht

Josyntje Tilemans, 11-11-1668

Datering:11-11-1668

Voornaam:Josyntje

Achternaam:Tilemans

Toegangsnummer:11 Doop-, trouw- en begraafboeken van Dordrecht

Inventarisnummer:22

Scan 140

https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl/archief/zoeken/?mivast=46&mizig=100&miadt=46&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mip1=t*man*&mip3=jos*
 

Datering:25-11-1668

Trouwdatum:1668

Bruidegom:Huibert Adriaenssen  

Bruid:Josijntie Tielmans  

Plaats:Dubbeldam

Toegangsnummer:240 Doop-, trouw- en gaarderboeken van Dubbeldam

Inventarisnummer:1a

Is dit een ander of is ze hertrouwd?

Doop op 6 januari 1676 te Dordrecht

VaderDirck Cornelisse MoederJosijntje Tielemans

Kind Neeltje

Bronvermelding

Regionaal Archief Dordrecht te Dordrecht, DTB Dopen
Doop-, trouw- en begraafboeken van Dordrecht, Dordrecht, archief 11, inventaris­num­mer 6, 1676.01.06, Doopboek, nadere toegang op inventarisnummer 6 van archieftoegang 11, 1664-1680

 - heel interessant vanwege het geboortejaar van Neeltje - wat toch echter geen Lena is? En ook op geen enkele wijze lijkt te koppelen aan de jongere Josijntje in Amsterdam? Van het zelfde echtpaar nog een doop in 1677: Hester. 

Tenslotte: de achternaam Bonnefon (enz) lijkt ook in Leiden voor te komen, zie b.v deze vermelding

Soort registratie: Bonboeken

Plaats: Leiden

Gemeente: Leiden

Bijzonderheden: Inventarisnummer 6630 van archiefnummer 0501A in Archieven

Geregistreerde Jan Danielsz Bonenfant

Bronvermelding

Negende Register, fol. 1-340, bon Zijloord., archiefnummer 0501A, Stadsarchief van Leiden (SA II) (1574-1816), inventarisnummer 6630, blad 4

Periode: 1642-1811

Maar - zou deze overledene Helena's moeder kunnen zijn? 
 

De Jozijntje Thielemans die op 4 maart 1691 wordt begraven was getrouwd met een Dirck Velthuijsen en zal dus niet de moeder van Helena zijn.

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/b5de44d3-4eeb-44dd-8308-686da541cb08

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5004/2.14.6/start/10/limit/10/highlight/1

EDIT: zij gaat 18-11-1679 in ondertrouw als Josijntje Egbers met Dirk Velthuijsen, geassisteerd met haar moeder Maria Barents.

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/897e0e19-a6fa-4cd5-a1f7-34ca8e17de81

Dat is heel mooi gezocht en gevonden! Hieronder de waarschijnlijke ouders van Josijntje. Zij is dus geen zus van Jan Tielemans - misschien een nicht dan? Vanwege de naamgenote die later doopgetuige is lijkt het me nog steeds plausibel dat zij familie zijn van Helena. 

Of de oplossing in Amsterdam ligt? Sowieso niet via de indexen vermoed ik. 

Soort registratie: Ondertrouw

(Akte)datum: 17-12-1650

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Ondertrouw

Bijzonderheden:
Opmerking: Huwelijksintekeningen van de PUI.
Bruidegom Egbert Tieleman

Bruid Maria Barents

Diversen:Eerdere man: Hermensz, Coert

BronvermeldingOndertrouwregister, archiefnummer 5001, inventarisnummer 681, blad p.32

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1650-1653

EDIT 

Bij overlijden heeft hij twee kinderen, de dopen heb ik (nog) niet boven water

https://archief.amsterdam/indexen/persons?sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_geslachtsnaam%22:%22t*man*%22,%22search_t_voornaam%22:%22e*%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D&page=6

Ik denk dat dit het overlijden / begraven van Helena zelf is. 1750, St. Anthonis Kerkhof