Op de website Open Archieven heb ik een voor mijn familieonderzoek belangrijk document gevonden, maar ik krijg geen toegang....Als je klikt op de link "bekijken op bronwebsite', kont er geen document boven water... 

Het gaat om een attestatie/registratie van notaris Casparus Beels van 7 februari 1747. De beschrijving is " VOC-schip Diemermeer. Familieverbanden". De geregistreerden zijn: Ambrosius Jansen; Alida Hommel (zij zijn man en vrouw), Elisabeth Hommel, Abraham Minnaar (zij zijn ook man en vrouw) en Johannes Minnaar is hun zoon. Degene die gevaren moet hebben op de Diemermeer zou Abraham Minnaar moeten zijn geweest.  = OP DEZE VRAAG HEB IK AL VLOT ANTWOORD GEKREGEN, WAARVOOR MIJN GROTE DANK !!

Het gaat mij om de relatie tussen Alida Hommel en Elisabeth Hommel. Beiden hebben een vader Jan /Jo(h)annes Hommel. Van beiden is een ondertrouwakte te vinden. Van Alida kan ik de doop vinden, van Elisabeth niet. Elisabeth zou volgens haar ondertrouwakte van 23 oktober 1739 39 jaar moeten zijn geweest op dat moment, dus rond 1700 moeten zijn geboren...Ze zegt in 1739 'van Amsterdam ' te zijn...

      Alida 's vader Jan Hommel was eerst gehuwd met Gouwtje Hendrickx de Bruijn en moet vermoedelijk ergens rond 1705 zijn hertrouwd met Elsje Nineve/Minneveen etc. ...Ook die ondertrouwakte kan ik in het Stadsarchief Amsterdam niet vinden. 

Ik weet dat Jan Hommel en zijn vrouw Gouwtje véél kinderen hebben gekregen. Jan  Hommel en zijn tweede vrouw zijn ook niet kinderloos gebleven. Maar ik weet niet in welke relatie al die Hommels tot mijn voormoeder Elisabeth staan...

      Wie kan mij helpen Elisabeth Hommels doopakte te achterhalen en wie kan de ondertrouwakte van Jan Hommel en Elsje Nineve boven water krijgen? Bij voorbaat hartelijk dank voor uw hulp !

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5075/369.1.3/start/20/limit/10/highlight/10

Geweldig, hartelijk dank voor de link naar de attestatie! Helaas staat in de akte niet zoveel over de familiebanden als ik hoopte: er staat precies wat ik al had aangegeven, Ambrosius en Alida en Abraham en Elisabeth zijn twee echtparen en Johannes Minnaar is de zoon van Abraham en Elisabeth. 

Helaas staat er niets in over in welke relatie de twee  dames Hommel tot elkaar staan... In de tekst van de attestatie staat aan het eind alleen dat ze van deselve familie zijn, maar niet of de twee zussen danwel nichten of nog iets anders van elkaar zijn...

Ik heb overigens ook nog een Elisabeth Hommel gevonden die ook een vader Jan heeft, ook rond 1700 zou moeten zijn geboren, en dus 21 jaar is als ze als Elisabet HommeR in 1721 in ondertrouw gaat met beeldhouwer Johannes van den Branden...Met hem krijgt deze Elisabeth een aantal kinderen...Johannes van den Branden overlijdt op....29 mei 1739, een paar maanden voordat Elisabeth (her)trouwt met weduwnaar Abraham Minnaar.  Alleen stast er in haar ondertrouwakte vsn 1739 helemaal niet dat ze weduwe zou zijn...

Vervalt

De kans dat Elisabeth weduwe was en al na een paar maanden hertrouwde lijkt me verwaarlaasbaar. Ee vruchtbare weduwe moest minstens een jaar wachten met hertrouwen (om problemen over evt. kinderen te voorkomen). 

Echt waar? Dat heb ik meer dan eens meegemaakt in mijn familie, soms hertrouwden ze vrolijk binnen twee maanden al. 'Sij weeskamer voldaan", stond er dan er klaar was de hele boel....Ik weet natuurlijk niet wat de leeftijd was waarbinnen je viel als 'vruchtbare vrouw", omdat veel vrouwen in mijn familie op veel latere leeftijd nog kinderen kregen dan tegenwoordig gebruikelijk zou zijn...

Een man kon wel heel snel hertrouwen, was ook vaak nodig, zeker als zijn vrouw in het kraambed was overleden en er kleine kinderen waren om te verzorgen, maar voor vrouwen golden andere regels. Zelf ben ik het nooit tegegekomen dat een vrouw al binnen enkele maanden hertrouwt. Eerst zeer weten dat ze niet (meer/nog) zwanger was van haar overleden echtgenoot. Ik kan lme zo voorstellen dat als een vrouw eenmaal  postuum bevallen was ze na de geboorte van het kind wel snel kon hertrouwen. Er mocht echter geen twijfel zijn over wiens kind ze ging baren (familierechterlijk, denk aan erfrechten van het kind!!)

Het ligt er wel aan over welke periode je het hebt, waar ik het meest mee te maken heb is 16e/17e eeuw. 

Zeventiende eeuw ook, en eerste helft 18e eeuw...

Misschien verschilde het per regio. 

Gouwtje de Bruijn wordt 19-01-1740 begraven als weduwe van Jan Hommell, heeft dan 2 kinderen.

Amsterdam...?

Dát is apart en werpt een heel ander licht op de zaak, mooie vondst ! Dat zou moeten betekenen dat de Jan Hommel die met Gouwtje was getrouwd een andere Jan Hommel is dan de Jan Hommel die met Elsje Ninevee iets later een aabtal kinderen krijgt. Uit de notariële attestatie van 1747 blijkt dat Alida Hommel, bewezen een kind van de Jan Hommel die met Elsje Nineve kinderen kreeg, , en mijn voormoeder Elisabeth Hommel familie zijn, er staat alleen niet in of ze zussen danwel nichten zijn. Misschirn bedoelt de tekst met de omschrijving "deselfde familie " wel zussen. Daardoor ben ik.nu nog meer op zoek naar de ondertrouwakte van Jan Homnel en Elsje Nineve/Minneveen etc, omdat dat ofwel Elisabeths ouders, danwel haar oom en tante zijn...Elisabeth is zo'n 10, 11 jaar ouder dan Alida (als haar leeftijd in de ondertrouwakte van 1739 klopt), en zo'n 5, 6 jaar ouder dan het oudste kind van de tweede Jan Hommel en Elsje Minneveen dat in Amsterdam wordt geboren... Een Elsje Ninive overlijdt overigens op 25 september 1748... 

En zou het misschien zo kunne  zijn dat de attestatie in 1747 na het overlijden van Abraham Minnaar wordt opgesteld omdat er van Elisabeth geen doopakte is en de attestatie dus een soort 'akte van  bekendheid' is , maar dan pas na het trouwen, niet ervoor, zoals ik in de 19e eeuw wel heb meegemaakt..?

Als Jan Hommel en Elsje Minnewe daadwerkelijk de ouders van mijn voormoeder Elisabeth Hommel zijn, dan is Elisabeth waarschijnlijk toch eerder getrouwd geweest en heeft ze met haar eerste echtgenoot Johannis van den Branden in ieder geval 2 kinderen gehad. Als deze Johannis van den Branden en zijn vrouw Elisabeth Hommel in 1737 een tweeling krijgen, Ida en Johannis, zijn er bij de doop van beide kinderen op 17 juli twee getuigen: Jan Hommel...en Elsje Minnewe...

Jan van den Branden wordt 29.05.1739 begraven op het Westerkerkhof [hier] - nalatende 1 kind -, maar bij de weeskamer wordt geen huwelijk van zijn weduwe vermeld [hier]; er is ook geen vermelding van de weeskamer bij de (onder)trouwinschrijving van Abraham Minnaar en Elisabet Hommel op 23.10.1739 [hier]. Dat zou evtl. kunnen want op 07.06.1739 overlijdt er nog een kind van Jan van den Branden, maar het blijft opvallend, dat Eiisabeth Hommel niet als weduwe (her)trouwt.

Jan van den Branden liet de volgende kinderen dopen met Elisabeth Hommel:

15.01.1723 Jannetje. get: Jan Hommel, Catrijtje Teunis [WK] †[hier]
11.02.1724 Catrijntje. get: Jacobus van den Brande, Catrijntje Brugmans [WK]
31.01.1727 Johannes. get: Jacobus van den Brande, Catrina Brugmans [WK] †10.09.1730 [hier en hier]
27.02.1729 Cornelis. get: Johannes Hommel, IJda van Hoogstraeten [WK] †28.05.1730 [hier en hier]
02.09.1731 Johannes. get: Ambrosius Jansees, Alida Hommel [WK] †18.10.1733 [hier en hier]  en nog 2x een Johannes (geen doop gevonden) †15.01.1736 [hier en hier] †10.06.1736 [hier en hier] 
13.09.1733 Hester. get: Jan Hommel, Elsje Hommel [WK] †26.12.1736[hier en hier]
17.07.1737 Ida & Johannis. get: Jan Hommel, Elsje Minnewe [NoK] †Ida 07.06.1739 [hier en hier], †Jan 24.04.1739 [hier en hier]

Johannes Hommel krijgt in Willemstad kinderen met Jannetje Hendriks de Bruijn vanaf 1689. Daar is ook een Elisabeth Jans Hommel die op 13-6-1711 trouwt met IJsbrant van der Mast. In dtb staat dat Elisabeth weduwe is van wijlen Johanne  Rijndorp en geb in Willemstad . Eerder huw was in 1702

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-SQV3?cc=2037960&lang=nl&i=127

Johannes Hommel krijgt in Willemstad kinderen met Jannetje Hendriks de Bruijn vanaf 1689.

het is een Johannes Hommel, ook Jan Jansz Hommelus genaamd, oa uitgewerkt in deze stamboom. In stambomen op Geneanet en Myheritage worden deze Johannes en Gouwtj/Jannetje Bruijn uit Amsterdam en Willemstad als dezelfde genomen, maar zijn ze wel één koppel..? In ieder geval treedt hier hetzelfde probleem op dat de doopinschrijving van Elisabet niet gevonden is (wat mij betreft), terwijl de andere kinderen gevonden kunnen worden in het NH doopboek Willemstad, link [hier]. Sommigen nemen voor doopdatum Elisabeth 10 januari 1683 (zie doopboek Willemstad), maar ik zie dat niet. Wel blijft het zo dat zij 'uit Willemstad' is en dochter van een Johannes Hommel.

 Haar eerste huwelijk is in 1702 in Dordrecht met Johannes Rijndorp, die in 1708 overlijdt op zee onderweg terug van Batavia (schip Concordia). Elisabeth Jans Hommel hertrouwt met de hierboven genoemde IJsbrant van der Mast in 1711 in Willemstad. Hij overlijdt in +/- 1721, want in 1722 trouwt Elisabeth weer, met een Jacobus Rentie. Zij overlijdt en wordt begraven in Delft, 5 april 1762, na gewoond te hebben in het Roomsche vrouwenhuis daar (Jacobus Rentier genoemd als relatie bij overlijden).

Een opmerkelijk toeval hier is de naam van de vrouw: Jannetje Hendriks de Bruijn. 

Alles loopt inderdaad, zoals Janna aangeeft , wat door elkaar.

Op 28 okt 1674 te Asd de ondertrouw van Jan Jansz Hommelus x Jannitje Hendricx de Bruijn.

Hij is van Amsterdam 27 jr ouders ovl, geass met zijn stiefmoeder Steijntie....Zij van Amsterdam  17 jr ouders ovl geass met haar voogd Pieter Sicholt.

Ik denk dat dit de doop is van Goutje Hendriks de Bruijn.

Goutien, doop 16-5-1659 Amsterdam.

Ouders Hendrik Pietersz en Jannetien Jans. Hendrik staat bij andere dopen als Hendrik Pietersz de Bruijn. Er is ook een dochter Jannetje ged 18-3-1667. (Leeftijd klopt aardig met haar ondertrouw)

Dus de twee zussen die eerder vermeld zijn.

Ondertrouw Hendrik Pieters ( de Bruijn) x Jannetje Jans 6-6-1643 Amsterdam

Ik ben voor alle bijdragen zéér  erkentelijk. Voor zover ik heb kunnen uitvinden , zijn Jannetje en Gouwtje Hendrickx de Bruijn twee personen, niet een. Mijn voormoeder Elisabeth Hommel kan echt niet in 1683 zijn geboren en al in 1702 zijn getrouwd en ook niet in 1711 zijn hertrouwd,  ze moet ergens tussen 1700 en 1704-1705 zijn geboren, als ze in 1739 met Abraham Minnaar trouwt, zegt ze van Amsterdamte zijn, maar omdat haar doopakte niet te vinden is, kan ze ook elders zijn geboren. Voor mij is een bewijs daarvan het feit dat de ondertrouwakte van de Jan Hommel en Elsje Ninive ook niet te vinden is in Amsterdam. Waar ze dan wel vandaan komen? Geen idee... De Jan Hommel die met Gouwtje de Bruijn getrouwd is, is volgens mij niet de juiste vader Jan Hommel. Die twee hebben ook geen dochter Elisabeth gekregen. De namen die de kinderen in latere generaties hebben gekregen, wijzen duidelijk op het ouderpaar Jan Homnel en Elsje (Elisabet) Ninnevee, alleen is er geen doop van hun dochter Elisabet  te vinden. Mijn voorouders zijn Abraham Minnaar en Elisabeth Hommel. Ik vermoedde dat Elisabet eerder getrouwd was, maar als er  nergens een notitie van hertrouwen was, nog bij de weeskamer, noch op enige ondertrouwakte,  was ze dus waarschijnlijk niet eerder getrouwd. Dan valt ook Johannis van den Branden en alle kinderen die hij kreeg met een andere Elisabeth Hommel af. Als iemand de ondertrouwakte van Elsje Ninivee/Minneveen etc. met een Jan Hommel weet te vinden, ben ik denk ik echt verder. Deze twee zijn immers getuige de doopakte uit 1711 in het Stadsarchief Amsterdam de ouders van Alida Hommel, die volgens attestatie van 1747 familie van mijn voormoeder Elisabeth Hommel is...Wordt vervolgd dus...