Hallo allemaal,

in onderzoek komt Borchhart Eusibius Kleijn die gehuwd is met Anna Maria Koekesperg, beiden geboren te Den Haag naar voren en in zijn doopinschrijving in DTB heb ik wat vragen:

Ik lees: Borchart Eusibius Zoon van Johannes Klijn en Abigel Makloet get: Borchart Eusebius Kitwig en  Johanna Makloet

allereerst de bron: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-8B8M?cc=2037907&lang=nl&i=669 afbeelding 670 van 723

Geboren Den Haag, Nederland bron: huwelijksakte.
 

Gedoopt ‎12 jan 1744 Den Haag, Nederland (religie: Nederlands Hervormd), bron: "Netherlands, Zuid-Holland, Church Records, 1367-1916," images, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-8B8M?cc=2037907&wc=SMM2-PTR%3A1292923701%2C345830402%2C346479201 : 21 August 2014), Nederlands Hervormde > s-Gravenhage > Dopen 1723-1747 > image 670 of 723; Rijksarchiefdienst Nederlands, Zuid-Holland (Netherlands National Archives, Zuid-Holland).

Overleden ‎7 nov 1787 Den Haag, Nederland‎, leeftijd ongeveer 43 jaar, bron: "Netherlands, Zuid-Holland, Church Records, 1367-1916," images, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-D9MP-Z?cc=2037907&wc=SMML-7MS%3A345830501%2C345830402%2C347439201 : 21 August 2014), Alle Gezindten > s-Gravenhage > Trouwen, Begraven 1775-1794 Begraven 1798-1805 > image 282 of 735; Rijksarchiefdienst Nederlands, Zuid-Holland (Netherlands National Archives, Zuid-Holland).

Hij is getrouwd met Anna Maria Koekesperg‏‎, Dochter van Daniel Koekesperg en Truytje Roosenburgh‏.
vader wordt ook genoemd als: Daniel Koekesperig bron: doopakte.
 

Geboren ‎8 nov 1750 Den Haag, Nederland geboorteplaats-bron: huwelijksakte‎, bron: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-CKXQ?wc=SMM2-3TL%3A1292923701%2C345830402%2C346483001%26cc%3D2037907&cc=2037907&lang=nl&i=50

Gedoopt ‎8 nov 1750 Den Haag, Nederland (religie: Nederlands Hervormd, (getuige: Jakob Boumand , Anna Maria Zoutmans).), bron: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-CKXQ?cc=2037907&wc=SMM2-3TL%3A1292923701%2C345830402%2C346483001 

begraven ‎17 apr 1791 Rotterdam, Nederland Weduwe, oud 37 jaar, geboren van 's-Gravenhage. Overleden stedelijk gasthuis‎, leeftijd maximaal 40 jaar, 

bron: Stadsarchief Rotterdam, 93.136 Overlijden stedelijk gasthuis Begraafinschrijving Anna Maria Koekesperg Bron of gezindte: Overlijden stedelijk gasthuis Inschrijvingsjaar: 1791 Overledene: Anna Maria Koekesperg Overlijdensdatum: 17-04-1791 Plaats begrafenis: Rotterdam Opmerkingen: Weduwe, oud 37 jaar, geboren van 's-Gravenhage. Toegangsnummer: 93 Archief van Regenten van het Stedelijk Gasthuis aan de Hoogstraat te Rotterdam Inventarisnummer: 136 Folionummer: 502
 

In het kort gezegd weet ik niet wat ik moet met deze namen. Makloet doet me denken aan de schotse naam MACLEOD maar die is vrij algemeen in gebruik. Kan iemand daar meer over zeggen?

Tijdens onderzoek vermoedde ik dat Borchart Eisubius Kleijn / Kleyn van Duitse origine is en als ik de getuige lees: Borchart Eusebius Kitwig sterkt me dat vermoeden maar ik tast wat dat betreft in het duister bovendien vraag ik me af wat de familieband is van beide Borcharts

Wie kan me hier meer info over verschaffen?

Heeft u de tekst van de ondertrouwakte?

Staat daar meer informatie in?

mvg-Ben

Je schrijft dat Borchart Eusebius mogelijk van Duitse komaf is. Het zou inderdaad heel goed kunnen dat zijn vader  een Duitser van geboorte is. En anders wel de vader van Johannes. Borchart Eusebius lijkt  duidelijk vernoemd te zijn naar de doopgetuige Borchart Eusebius Kitwig, een behoorlijk Duits klinkende naam. Ik heb het vermoeden dat die Eusebius Kitwig een familielid van de vrouw van de echtgenote van Johannes is of van de moeder van Johannes.Ben je al op zoek geweest naaar het huwelijk van Johannes en Abigael? Zou heel goed in Nederland gesloten kunnen zijn. Verder zou ik zoeken naar de namen van eventuele broers en zussen van BE Kleyn inclusief doopgetuigen, in de hoop dat dit wat meer informatie oplevert.

De achternaam van Abigail/ Abigel is vermoedelijk een verbastering. Tja, de dominee schreef namen vroeger op zoals hij dacht dat goed was, dus zo kreeg je soms de meest vreemde varianten. . Ik denk dat de achternaam eigenlijk van oorsprong MacLeod was, zoals je zelf al suggereert. Op Open Archieven kom je allerlei spellingen tegen.

Makloet etc. is toch een naam die al lang in Nederland voorkwam. Wat natuurlijk nog niet wegneemt dat het een naam van Schotse oorsprong kan zijn. Zo wordt in 1712 in Nederland een Norman Makloed genoemd die in een Schotse compagnie diende. En in 1686 ene Daniel Makloet die onder ene Mackay (dat klinkt ook heel Schots) diende.

@Ben Wegman 

ik heb alleen de trouwakte en daar staan alleen de namen in, de ondertrouw heb ik (nog) niet gevonden.

@Liesbeth Niepoort

en snelle zoekopdracht van Kitwig in bijvoorbeeld gedbas leverde niets op. Dat was mede een reden om jullie hulp in te roepen. Ik ben al sinds 2007 bezig met ons stamboek digitaal te maken maar Makloet is een nieuwe naam evenals Koekesperg. 

en snelle zoekopdracht van Kitwig in bijvoorbeeld gedbas leverde niets op

Is dit anders wat?

https://gedbas.genealogy.net/search/simple?lastname=kettwig&firstname=&placename=&timelimit=none

De naam (von) Ket(t) wig komt in ieder geval een aantal malen voor op Open Archieven. Niet met die fraaie voornamen overigens.

het echtpaar Klein & Macleod werd als lidmaat aangenomen met attestatie van Ieper in april 1741 [hier]

Dat is een interessante wending, als in Ieper, België? Het gaat hier om een voorouder, ik ben de 6e achterkleinzoon van dit stel, in ons stamboek was deze lijn niet ingeschreven, vandaar dat ik dit nu onderzoek.

bij de eerste doop van een kind te 's-Gravenhage 29.03.1741 is er nog een Makloet als getuige:

Ik zou eens kijken of er in Ieper ook kinderen van dat echtpaar te vinden zijn. Of wellicht hun huwelijk.

Overigens was Ieper een garnizoensplaats. Het echtpaar kan dus ook in andere garnizoensplaatsen hebben gewoond voordat ze naar Den Haag ve3rhuisden.

De naam Koekesberg (of een variant daarvan) kom ik enkele keren op Open Archieven tegen. In het ene geval gaat het om een VOC-opvarende die uit Elberveld (Duitsland ???) zou komen, in het andere om ene Johan Godfried Kukelsberg (wat behoorlijk Duits klinkt). Ook deze lkaatste kwam uit Elberveld en was getrouwd een dame waarvan de achternaam erg Duits klinkt. Het betreft hier een notariële akte. Ik vermoed dat Anna Maria ook Duitse voorouders heeft. Mogelijk eveneens uit Elberveld.

Met Elberveld zal Elberfeld bij Wuppertal bedoeld zijn.

@Peter B 

Je kan wel eens gelijk hebben, 2 generaties dienden in verschillende onderdelen, van de aangetrouwden was 1 een Wachtmeester in compagnie van de Graaf van Schlippenbach.

@Liesbeth Niepoort

Ik ga hier mee verder maar de forumregels schrijven voor dat dit in een ander subforum moet. Ik ben in ieder geval al geholpen met het vinden van de lidmaatinschrijving. Ik moet verder zoeken bij onze zuiderburen en in Duitsland. 

@Peter B

>bij de eerste doop van een kind te 's-Gravenhage 29.03.1741 is er nog een Makloet als getuige

Dank je voor de info, ik deze zoon had ik nog niet, ik ga deze meteen invoeren. 

Wel "leuk" om te lezen dat een Abigael net een paar weken moeder was om vervolgens naar Den Haag te moeten met de pasgeboren Jacobus. 

Ik vermoed dat ze in Ieper getrouwd zijn nu dat ik weet dat Jacobus in 1741 in Den Haag geboren was en de lidmaat in april 1741 was.

Misschien toch ook militaire achtergrond..? 

voor de volledigheid:
29.03.1741 Jakobus. Johannes Klijn & Abigel Makloet. get: Allegonda Christina Makloet
12.01.1744 Bochart Eusebius. Johannes Klijn & Abigel Makloet. get: Borchart Eusebius Kitwig, Johanna Makloet [GK 14 220]
14.12.1746 Jakoba. Johannes Klijn & Abigel Makloet. get: Johanna de Jonge [GK 14 256v]
21.08.1749 Johanna Maria. Jan Klijn Abigael Makloet [HDK 296, 74v]
07.10.1753 Cornelia. Johannes Klijn & Abigel Makloet. get: Allegonda Klijn [GK 15 115v]

ik vermoed dat Allegonda Klijn eveneens een dochter, geboren voor Johannes Klijn & Abigel Makloet in 's-Gravenhage woonden (hoewel dat niet uit haar ondertrouw blijkt), en is vernoemd naar Allegonda Christina Makloet:

ondertrouw 04.02.1762 Koenraed Miggel j.m. met Allegonda Kleijn j.d. beide geb. en wonende alhier. [Scheveningen 18.04]
10.08.1762 Johannes Wilhelm. Koenraat Miggels & Alagonda Klijn. get: Johannes Wilhelmus Miggels, Willemijna Tiel [EL 320/415]
27.05.1764 Catharina. Coenraad Miggel & Allegonda Kristina Kleijn. get: Abigail Makloet [GK 17/15v]
27.05.1765 Elisabeth. Coenraad Miggel & Allegonda Kleijn. get: Elisabeth Kaffaa [GK 17/442]
01.11.1767 Willemina. Coenraat Miggel & Allegonda Klein. get: Willemina Miggel [EL 320/464]
11.12.1768 Willem Christoffel. Coenraat Miggel & Aligonda Klijn [EL 320/478]
21.03.1773 Christoffel. Coenraad Meggel & Aligonda Klijn [EL 321/49]
31.03.1776 Cornelis. Coenrad Miggels & Alegonda Kleijn [EL 321/97]

Gezien de naam van de zoon Jakobus van Johannes Klijn & Abigel Makloet, zou Abigael af kunnen stammen van Jacobus Makloet & Joanna de Haas, die 01.04.1730 in de Casuariestraat een tweeling Joanna & ?Alecta rooms lieten dopen

@Peter B

>Gezien de naam van de zoon Jakobus van Johannes Klijn & Abigel Makloet, zou Abigael af kunnen stammen van Jacobus Makloet & Joanna >de Haas, die 01.04.1730 in de Casuariestraat een tweeling Joanna & ?Alecta rooms lieten dopen

Dan is in ieder geval de vernoeming correct, klopt.

>ondertrouw 04.02.1762 Koenraed Miggel j.m. met Allegonda Kleijn j.d. beide geb. en wonende alhier. [Scheveningen 18.04]

Dus in Ieper geboren? OT geeft Scheveningen aan, dan zou de route Scheveningen==>Ieper==>Den Haag zijn.

Toegegeven de vernoeming klopt in jouw geval maar er zit me toch iets dwars want als Jacobus Makloet en Joanna de Haas hun tweeling Rooms laten dopen, dan is het aan te nemen dat Abigail ook rooms gedoopt is, haar echtgenoot, Johannes, laat zoon Jakobus, Burghart, Jakoba, Johanna Maria en Cornelia Nederlands Hervormd dopen.