In de stamboom van mijn vrouw stuit ik op de familie Pleunis uit Wessem / Grathem.

Eén van haar voorvaderen is Petrus Pleunis, gestorven op 5 mei 1818 in Wessem.

Zijn sterfakte was vrij gemakkelijk te vinden, echter de geboorte leverde problemen op. Volgens de sterfakte was hij bij overlijden 73 jaar oud, hetgeen neerkomt op een geboortejaar van +/- 1745. Het spoor leidt naar Kelpen (volgens sterfakte, Kelpen = Grathem in die tijd), echter daar is geen spoor van ene Petrus Pleunis te vinden. Wel had hij een broer die in dezelfde periode, ook in Wessem, is gestorven, en wel Godefridus Pleunis, gestorven op 10 juni 1820. Ook die akte was snel gevonden, en gelukkig ook de geboorteakte en wel in Grathem op 11 april 1738. De vader van de twee is Arnoldus Pleunis en de moeder Cornelia Sensen (Roggel 1713). Dit bleek ook al uit de sterfaktes van beide broers.

Bij Godefridus klopt het, maar Petrus is nog steeds niet te vinden. Speur je wat verder dan valt op dat Cornelia Sensen op 8 september 1734 in Grathem is getrouwd met ene Arnoldus, maar die heet Mols met zijn achternaam, en niet Pleunis.

Met dat gegeven in het achterhoofd is het gemakkelijk: er duiken naast Petrus nog enkele kinderen op in de periode 1736 tot 1752 wat de teller uiteindelijk op 9 kinderen brengt.

Het vreemde echter is dat van de 9 kinderen er 7 onder de naam Mols zijn gedoopt, en 2 onder de naam Pleunis. Verder valt op, dat onder de doopgetuigen van de kinderen voornamelijk de achternamen Mols en Sensen heersen, terwijl er geen enkele Pleunis te vinden is, dus een schrijffout van meneer pastoor lijkt uitgesloten. Daar moet iets achter schuilen.

Graaf je nog dieper kan kom je uit bij een setje Arnoldus Pleunis x Joanna Mols uit Thorn. Deze hebben kinderen gekregen in de periode 1660 tot 1684, maar geen Arnoldus, welke wel wordt  vermoed zo rond 1680 door onderzoekers op GN en MyH. De naamsverandering lijkt welliswaar uit deze hoek te komen, maar vader Arnoldus kan niet eenduidig worden geïdentificeerd. 

Wat zou dan de reden van de naamsverandering kunnen zijn?

Voor mijn gevoel lijkt deze vermoede Arnoldus ook te ver weg: immers bij de geboorte van zijn eerste kind in 1736 was hij dus al 56 (met een vrouw van amper 30 jaar oud) en om dan nog aan 9 kinderen te beginnen ..... Ik wordt er moe van als ik er aan denk :-)

Arnoldus is overigens in 1766 gestorven, en dan is 86 jaar ook opeens heel oud. Kan het eigenlijk niet echt geloven, er moet meer zijn ....

Cornelia Sensen sterft in 1793 en de naam van haar echtgenoot wordt in de bijbehorende aantekening genoemd: Arnoldus Pleunis !

Er zwierven in die tijd enkele Arnoldussen Pleunis / Plunis / Peunis rond in de omgeving van Grathem / Thorn, met met elke Arnoldus is wel iets waar je van zegt: neeeeeee, dat is hem niet.

Kan iemand hier iets meer over vertellen?

Alvast bedankt.

Herm Krauth

maar Petrus is nog steeds niet te vinden

Feit 2782358 · Details · AEZEL

Jawel, Petrus had ik al gevonden, en wel met de naam Mols. Eén regel lager.

De grote luis in de pels is Arnoldus Pleunis (Mols?). Daar zijn alleen maar issues: er zijn er genoeg met de naam Pleunis, maar of te oud, of te jong, of de bijbehorende namen passen niet. En waar komt het vermoeden vandaan dat er rond 1680 een Arnoldus is geboren in gezin Pleunis/Mols?

Is dat ijdele hoop om alles passend te krijgen, of is er toch meer? Zou die boven water komen, dan is het misschien opgelost. 

De grote vraag is eigenlijk: waar komt het vandaan dat ze zo rond 1734 opeens allemaal Mols heten? Eigenlijk zijn (bijna) alle kinderen van Cornelia Sensen geboren als Mols en gestorven als Pleunis.

Cornelia Sensen heeft vlak voor haar huwelijk in juni 1734 een buitenechtelijk kind gekregen met ene Gerardus Pleunis ! Ik hou rekening met een schrijffout van meneer pastoor (omdat er 2x Gerardus staat), maar zou het wel op waarheid berusten, dan zou het natuurlijk kunnen hebben geleid tot een ware ontploffing in familie Pleunis. Misschien dat daar "iets" te zoeken valt. Ze is al twee maanden later getrouwd met Arnold.

"De grote luis in de pels is Arnoldus Pleunis (Mols?). Daar zijn alleen maar issues: er zijn er genoeg met de naam Pleunis, maar of te oud, of te jong, of de bijbehorende namen passen niet. En waar komt het vermoeden vandaan dat er rond 1680 een Arnoldus is geboren in gezin Pleunis/Mols?"

je zegt zelf:

"Graaf je nog dieper kan kom je uit bij een setje Arnoldus Pleunis x Joanna Mols uit Thorn. Deze hebben kinderen gekregen in de periode 1660 tot 1684, maar geen Arnoldus, welke wel wordt  vermoed zo rond 1680 door onderzoekers op GN en MyH. De naamsverandering lijkt welliswaar uit deze hoek te komen, maar vader Arnoldus kan niet eenduidig worden geïdentificeerd. "

Het gezin krijgt kinderen tussen 1660 en 1684. Arnoldus huwt zelf pas in 1734. Het lijkt mij dan veel logischer als Arnoldus een kleinzoon is uit het huwelijk, vernoemd naar zijn grootvader. Die c. 1680, waar komt die vandaan? Als daar geen bron voor is kan je dat vergeten. Ik zie vaak genoeg schattingen die er totaal (decennia) naastzitten. 

https://aezel.eu/nl/details/feit/1817464

deze in 1700 gedoopte Arnoldus zou het kunnen zijn, dan had de pastoor bij het buitenechtelijke kind perongeluk de naam van de grootvader van het kind opgeschreven ipv de vader. 

Hallo Jasper, 

Dank voor je reactie,

Er is inderdaad een mogelijkheid, zoals je dat beschrijft, en wel Arnoldus (+/- 1635, die van Mols), zoon Gerardus (+/-1668 x Catharina Vossen), kleinzoon Arnoldus (1700 Thorn!  x Cornelia Sensen). Die laatste is gedoopt als Peunis, vandaar dat je hem bij bijvoorbeeld bij "Alle Limburgers" niet kan vinden wanneer je gericht zoekt. Heb hem bij toeval ontdekt.

Dat zou dus betekenen, dat als meneer pastoor zich niet heeft verschreven, pappa Gerard mogelijk iets met aanstaande schoondochter Cornelia Sensen heeft uitgespookt, met alle gevolgen van dien. Dit zou ten gevolge gehad kunnen hebben, dat de familie zich heeft afgesplitst van pappa Gerard en Mols een betere achternaam vonden om niet meer "bij die familie" te horen. Hij is ook nooit meer getuige geweest bij doopfeestjes etc... Op het eerste oog heeft Gerardus maar twee kinderen gekregen, deze niet meegerekend.

Een andere mogelijkheid is, dat hij zich wel heeft verschreven (hopelijk) en dat onze kleine Gerardus in 1734 zomaar opeens en onverwacht het levenslicht zag. Komt nog steeds in de beste families voor, ook in de mijne enige jaren geleden :-). Geen tijd meer om tijdig te trouwen.

Het kind is dan naar opa genoemd (zoals dat hoort), en één maand later erkend volgens de doopaantekening, wel nog twee maanden voor het huwelijk Arnoldus Pleunis x Cornelia Sensen. Ik snap in dat geval alleen de "move naar Mols" niet.

Kortom: dit is een mogelijkheid die ik al "in de picture" had, maar ik krijg geen houvast: waarom Mols! Slaat n.l. een generatie over. Het kan niet direct iets meer te maken hebben met de oude Arnoldus en eega, want die waren inmiddels al overleden.

Ik heb intussen nog wat verder gekeken en je ziet dat al die kinderen die als Mols zijn geboren, in principe allemaal als Pleunis zijn gestorven, voor zover ze te traceren waren. Misschien is toen de rust in de familie weergekeerd, wie weet.

Snappen doe ik het nog steeds niet, vandaar mijn bijdrage aan dit forum.

"
Dat zou dus betekenen, dat als meneer pastoor zich niet heeft verschreven, pappa Gerard mogelijk iets met aanstaande schoondochter Cornelia Sensen heeft uitgespookt, met alle gevolgen van dien. Dit zou ten gevolge gehad kunnen hebben, dat de familie zich heeft afgesplitst van pappa Gerard en Mols een betere achternaam vonden om niet meer "bij die familie" te horen. Hij is ook nooit meer getuige geweest bij doopfeestjes etc... Op het eerste oog heeft Gerardus maar twee kinderen gekregen, deze niet meegerekend."

Dat lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk.

"Een andere mogelijkheid is, dat hij zich wel heeft verschreven (hopelijk) en dat onze kleine Gerardus in 1734 zomaar opeens en onverwacht het levenslicht zag. Komt nog steeds in de beste families voor, ook in de mijne enige jaren geleden :-). Geen tijd meer om tijdig te trouwen."

het is een wat slechte scan, maar ik lees: (betere scan op FS)

Baptisatus est Gerardus Filius illegitimus Cornelia

Sensen qui nominavit patrem Gerardi Pleunis ex

??? (Ik ben niet bekend met Limburgse plaatsnamen) testes Cornelis Sensen et Maria Vossen

legitimatus est per 15 iulij subsequens matri[monium]

Cornelia Sensen zegt dat Gerardus Pleunis de vader is. Het zou kunnen dat de pastoor de naam fout heeft opgeschreven, of zij de naam fout heeft herinnerd. Het lijkt er in ieder geval op dat Arnoldus wel de vader is, het kind erkend heeft en dat ze dan zouden moeten trouwen omdat hij een kind bij haar had.

"Ik snap in dat geval alleen de "move naar Mols" niet."

het komt soms voor dat men de familienaam van hun moeder gebruikt. In mijn kwartierstaat zijn er ook een aantal voorbeelden. Ook voorbeelden waarbij zoon de achternaam van zijn moeder gebruikte, maar de kleinzoon weer de originele familienaam van zijn grootvader. In die tijd stonden familienamen niet vast. 

Wat jij nu moet doen is de getuigen bij de dopen van de kinderen uitzoeken, om te kijken of de in 1700 gedoopte Arnoldus de juist is. 

veel succes,

Jasper den Otter