Wie kan mij helpen aan de gegevens van Cornelius Haest. Hij is gedoopt op 22-08-1704 te Zundert.

Trouwt op 22-04-1736 te Wouw met Dinga van den Berg ( geboren te Roosendaal )

Van haar heb ik geen doop of overlijden.

Misschien dom van me, maar als u zijn doopdatum weet, dan hebt u toch ook de namen van zijn ouders?

Voor zijn ouders zie https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_geslachtsnaam%22:%22haest%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D&page=25 
 

Zijn vrouw heet iets anders bij het huwelijk: 

Beste L.Loef,

Dat zou je denken. Echter deze Cornelius is volgens de gegevens van  HTML uitvoer van HAZA-21 echter al overleden voor 1711.

Vandaar dat ik vastloop.

De Cornelius die ik noem, heeft dezelfde doopdatum als de door u genoemde doopdatum. Misschien kunt u dan contact opnemen met de opsteller van het door u genoemde document met de vraag naar het bewijs van overlijden.

Zijn echtgenote overlijdt in Rijsbergen op 13-12-1792 als weduwe Cornelis Haest (scan 4). Cornelis is dan dus overleden.

Weet u zeker dat Cornelis van de doop in 1704 en die van het huwelijk in 1736 dezelfde persoon is ?

Ik denk inderdaad dat de Cornelis gedoopt in 1704 zelfs voor 6-12-1706 overleden is. Er wordt in hetzelfde gezin nog vaker een Cornelis gedoopt, n.l. in Zundert op 06-12-1706  en 09-02-1711.

De door u aangehaalde Cornelius Haest, gedoopt op 6 december 1706 is in het echt een dochter Cornelia Haest.

Zie Bladeren in bronnen

en Cornelius Haest, gedoopt op 9 februari 1711 is een neef van de door u gezochte Cornelius Haest.
Cornelius Haest is gedoopt op 3 juni 1711 te Zundert.

Zie Bladeren in bronnen

@Brabantica, helemaal mee eens, mijn conclusie was te snel.

@L.Loef. Bent u op zoek naar de levensloop van de dopeling uit 1704 ?

Of naar de ouders van de bruidegom uit 1736 ?

@Gerrit Scholl: Ik ben niet degene die aan het zoeken is. Dat is Andre van der Bom.

@ Gerrit Scholl 

Ik ben op zoek naar de ouders van Cornelius Haest. Hij is gedoopt op 22-08-1704 te Zundert.

Trouwt op 22-04-1736 te Wouw met Dinga van den Berg ( geboren te Roosendaal ).

Er is een Cornelius Haest geboren in Zundert op die datum, maar die is hooguit 6 jaar geworden. Hij kan het dus niet zijn.

De andere Cornelis geboren op 03-06-1711 kan het volgens mij niet zijn.

Blijkens de NG trouwinschrijving is Cornelis een zoon van Adrianus en de bruid een dochter van Dominicus

Zie https://www.openarchieven.nl/wba:c0979f8c-9b2a-8d2e-75cc-dd20bc30ff44

Kijk dan eens naar de kinderen van Cornelius. Hoe heetten die, in volgorde van geboorte. De oudste kinderen werden vroeger vrijwel altijd in een vaststaande volgorde vernoemd naar hun grootouders. Interessant zijn verder de namen van de doopgetuigen, in het algemeen naaste familieleden van de ouders. Overigens zou het goed kunnen dat Cornelius een aantal jaren later dan in 1704 geboren is. Vroeger trouwden mannen in het algemeen rond hun 26e. 

De oudste zoon heet trouwens Adrianus. Zasl wel vernoemd zijn naar zijn opa van vaders kant. Daarna kreeg het echtpaar een Dominicus.

Getuigen bij het kind Dominicus waren Michael vd Bergh en Joanna Maria Haest

Dit is volgens mij de meest voor de hand liggende doop van Cornelis Haest op 07-04-1715 (scan 87). Ik ben nog bezig dat verder te staven.

Verder valt mij op dat zowel bij de RK (scan 259) als de NG (scan 129) registratie van het huwelijk in Wouw in 1736 - ondertrouw op 7 April, trouwen op 22 april - de voorgaande registratie op precies dezelfde dagen plaatsvindt met als bruid Adriana (Doom) van den Bergh. Het kan niet anders dan dat dat een (half)zuster van Dijmphna/Dingena is. Dit kan nuttig zijn bij het zoeken naar haar ouders. De NG scan:

Aan allen die mij hier bij helpen,

Tot op heden hartelijk bedankt voor de info. Echter de vraag die nog open staat ( wie is de moeder van Cornelius ) is nog niet beantwoord.

Als hij dezelfde is als bij de gegevens die staan bij HTML uitvoer van HAZA-21 dan wordt bevestigd dat we niet deze Cornelius moeten hebben en dat denk ik ook het spoor dood loopt. Ik ken echter niet het schrift lezen die op de akten staan uit die tijd.

Hoop dat ik hier nog een antwoord op kan krijgen. Maar nogmaals bedankt voor zover.

Beste Andre van der Brom. Ik zou nog wat geduld hebben, dan komen we een eind, denk ik.

Ik heb me er in verdiept, maar mijn tijd is beperkt. Het is me al wel duidelijk dat de indexering van de doopboeken in Zundert nogal gebrekkig is. Ik heb al een aantal correcties doorgegeven.

De 'Haza-21' link waar je steeds naar verwijst is de Parenteel Haest die gepubliceerd wordt op de website van Heemkundekring De Drie Heerlijkheden. De Cornelis Haest, gedoopt te Zundert op 22 aug 1704 vind je daar met kindnr 5 bij zijn vader, parenteelnr VI-P, uit zijn 2e huwelijk met Anna Cornelis van den Eeden. Door met cntrl-f te zoeken op VI-P vind je het betreffende gezin. Met kindnr 8 zie je nog een Cornelis, gedoopt te Zundert op 3 juni 1711. Als je zoekt bij WieWasWie of naar personen bij het West Brabants archief of het BHIC vind je deze laatste Cornelis niet, maar hij staat wel degelijk in het betreffende doopboek van Zundert, scan 74, helemaal recht onderaan. Zijn registratie is kennelijk overgeslagen bij het indexeren van personen. Omdat dit de doop is van een 2e Cornelis in hetzelfde gezin, wordt over het algemeen aangenomen dat de 1e Cornelis daarvoor overleden is en die is dan inderdaad niet meer dan 6 jaar oud geworden. De gegevens van Parenteel Haest zijn dus volgens mij correct. Ik had zelf via WieWasWie ook nog een kind Judith Haest gevonden, gedoopt te Zundert op 24 nov 1714. Ook dit berust op een indexeringsfout bij het West Brabants Archief. Dochter Judith is in werkelijkheid zoon Josephus, gedoopt op 24 nov 1713, precies een jaar eerder dus. Je vind hem in hetzelfde doopboek op scan nr 82, links met in potlood nr N 51 er bij. Je ziet dan ook dat bij N 52 een kind Judith gedoopt wordt, met heel andere ouders en achternaam. Deze Josephus staat ook correct vermeldt als kind nr 9 in Parenteel Haest. Die hebben hun huiswerk dus goed gedaan.

Dit betekent dat de Cornelis, gedoopt te Zundert op 3 juni 1711 nu een serieuze kandidaat is voor het huwelijk in 1736 met Dijmphna/Dingena van den Bergh, ik noem hem even kandidaat 1. De andere kandidaat 2 was  Cornelis Haest, gedoopt op 07-04-1715 (scan 87).

Hun beide vaders hebben als voornaam Adrianus en @Brabantica schreef eerder al:

Blijkens de NG trouwinschrijving is Cornelis een zoon van Adrianus en de bruid een dochter van Dominicus

Als we kijken naar de getuigen bij de doop van de kinderen van Cornelis Haest en Dijmphna/Dingenavan den Bergh zie ik bij de doop van de kinderen Dominicus op 8 feb 1739 en Cornelius op 4 mrt 1746 in beide gevallen een doopgetuige Joanna Maria Haest. Ik kan maar 1 persoon met die naam vinden die in aanmerking komt en dat is de oudste zuster van kandidaat nr 1. Zij staat ook vermeldt in Parenteel Haest als kind nr 3.

Hieronder een figuur die e.e.a. duidelijk maakt.

Dan heb ik ook een echtpaar gevonden die volgens mij de ouders van Dijmphna van den Bergh zijn:

Het zijn Dominicus/Thomas Goortsen/Govaerts van den Bergh en Joanna/Jenneken Adriaensen IJsermans. Ze zijn getrouwd, zowel RK (scan 187), als ook NG (scan 40) in Wouw, ondertrouw 5 juni/5 juli 1710 en getrouwd 20/18 juli 1710. Hun eerste kind is in Wouw geboren en de anderen in Roosendaal. Ze verhuisden tussen 1711 en 1714.

Bij de doop van het eerste kind Adrianus van Cornelis Haest en Dijmphna/Dingena van den Bergh op 16 jan 1737 is Joanna IJsermans doopgetuige en bij de doop van Adriana op 26 jan 1744 weer als Janneke van den Berg. Ze is dan dus in beide gevallen de oma van de dopeling. Het is jammer dat ik de doopregistratie van Dijmphna zelf (nog) niet heb gevonden. Ze is in Rosendaal (edit) geboren, dus na 1711.

Ik heb nog niet alle aanwijzingen die ik gevonden heb genoemd, maar laat het hier even bij en hoor graag jullie commentaar.
 

Correctie: Dijmphna is geboren in Roosendaal, dus waarschijnlijk na 1711. Haar zuster Adriana, die op dezelfde dag trouwt is geboren in Wouw, dus voor 1714.Van haar ook nog geen doop gevonden.