Forumgenoten

In Gens Nostra van feb. 1994 v/a p.53 staat een artikel van A. Sonneveld en J.S. Bontekoe waarin een stamreeks van de familie Paedze/Paets/Sonnevelt is opgenomen. Een van degenen die daarin voorkomt is Sijmon Pieter Paedsensz, die van 1451-93 in Leiden voorkomt in diverse bestuursfuncties.
Hij tr. (1) met Katrijn Willem Stoopendr (naam niet in het artikel genoemd) en (2) met Janne van Oosterwijk. Het artikel volgt een andere lijn, bij hem staat slechts vermeld: Uit beide huwelijken werden vijf kinderen geboren, zich noemende Stoop en/of Paedse, met een verwijzing naar noot 28. Die noot luidt: Als noot 14, onder Paeds. 
Noot 14 luidt: F. J. W. van Kan, Prosopografische gegevens betreffende het Leidse patriciaat, bijlage 8 van zijn dissertatie op drie 5½ computer-diskettes.
Dat zou mooi zijn, ware het niet dat die dissertatie (uitgegeven als 'Sleutels tot de Macht') handelt over het Leidse patriciaat tot 1420. Daar komt Sijmon, laat staan zijn kinderen, nog niet in voor.

Wie heeft nu dat gegeven van die vijf kinderen gevonden, en waar? Bovendien: ik interpreteer die opmerking zo als dat er uit zowel het eerste als uit het tweede huwelijk vijf kinderen zijn geboren, maar ik vond op het internet ook een onderzoeker die het interpreteerde als in totaal vijf kinderen.

De Historische Vereniging Oud Leiden heeft een pagina over de familie <LINK>) die is gebaseerd op het onderzoek en publicatie van Hanno Brand, 'Over macht en evenwicht' uit 1996. Daar komen enige kinderen van Sijmon in voor, namelijk Willem Stoop (volledig vernoemd naar zijn grootvader van moederskant) en Alijd Sijmonsdr, getr. met Willem van Dam. Verder komt er ook een Jacob van Sonnevelt in voor (op een andere pagina), die op grond van het register van lijfrenten in Leiden ook een zoon was van Katrijn Willem Stoopendr. 
Ten slotte staat in de belastinglijst van 1498 vermeld Simon Paedze Pieterszn. wed. en zoon Jan. Dat zou er een uit het 2e huwelijk kunnen zijn. 

Wie helpt om de ontbrekende kinderen te vinden. Graag ook meningen over het werkelijke aantal kinderen: 5 of 10?

Groeten, Frans
 

Ik zou het ook interpreteren als 10 kinderen. 5 uit ieder huwelijk. Ik heb ooit die bijlagen van Van Kan wel gehad maar kan ze helaas niet meer vinden op mijn huidige computer. Succes met deze queeste!!

Dank voor je reactie Annemarie. Ik denk het ook wel, die 10 kinderen, maar het is altijd om een tweede mening over te hebben (die in dit geval hetzelfde is ;-)

De bijlagen van Van Kan heb ik nog wel op mij pc, maar dat is dus van een vroegere periode, daar staan die kinderen niet in. Het is een raadsel waar de schrijvers uit 1994 dat gegeven vandaan hebben.

groeten, Frans

Ik lees het als 5 kinderen in totaal.

16-02-1454: Symon Pieter Paedzens, bij dode van zijn vader Pieter Paedzens (B, f 96v, 1473: te Leyden, L.H.283, f 29).

18-03-1495: Willem Stoop Symon Pieter Paedzensz bij dode Symon Pieter Paedzensz en draagt het leen over aan zijn stiefmoeder jonkvrouwe Janne van Oesterwijck (C, f 63).

Simon Pieter Paedsensz.

Schepen van Leiden (1451, 1457, 1460, 1462, 1465, 1491 - 1493), burgemeester (1478 - 1480), overleden in 1495,

Gehuwd (1) met Katrijn Willem Stoopendr.

Gehuwd (2) met Janne van Oosterwijk,

Uit beide huwelijken werden vijf kinderen geboren, zich noemende Stoop en/of Paedse.

Zie: Kwartierstraat van Sonja en John Brouwer (Op Google Sijmon Pieter Paedzensz. intoetsen en dan brouwertree.com aanklikken en dan krijgt u de kwartierstraat, misschien staat hier de namen van de kinderen die u zoekt)!

       Historische Vereniging Oud Leiden.

       Stamboom van de familie Sonneveld - Leiden.

Dankjewel, die info ken ik. Die kwartierstaat heeft het (net als andere) direct uit het artikel in Gens Nostra dat ik mijn vraag noemde. Ik zoek een voorafgaande bron.

groeten, Frans

https://www.researchgate.net/publication/284795367_H_Brand_Over_macht_en_overwicht_Stedelijke_elites_in_Leiden_1420-1510

Hoi Frans,

Deze ken je zeker ook? Ik noem hem maar voor de zekerheid. Ik krijg hem overigens niet open. Ik weet dus niet of er wat in staat.

Groeten

Marcel

Dag Marcel,

Ik kan het artikel op ResearchGate wel openen, maar het betreft hier slechts een recensie door R. van Uytven van "Over macht en overwicht. Stedelijke elites in Leiden (1420-1510)".

Op https://oudleiden.nl/werkgroepen/jan-van-hout-archiefonderzoek/stedelijke-elites-1420-1510 is informatie uit de bijlagen van dit boek gepubliceerd.

Het boek zelf is nog te koop via Boekwinkeltjes.nl.

Michaël

Bedankt Michael,

Dan zal Frans het vermoedelijk al gezien hebben. Ook de link die jij geeft daar vertikt mijn telefoon het zoekenvakje in te vullen. Ik zal het eens op de computer proberen. Bedankt voor de informatie. Ik zal zelf eens achter het boek aan gaan. Kan heb ik al. Deze lijkt me een leuke aanvulling.

Met vriendelijke groeten,

Marcel

Ja, ik heb het gezien en zelfs open liggen op mijn bureau op dit moment. Ik haalde er wel iets uit (met name wat duidelijker info over dochter Alijd en haar man). Zie verder de link in mijn vraag naar de site van Historische Vereniging Oud Leiden dat gebaseerd is op het onderzoek van Hanno Brand.

groeten, Frans

Hoi Frans,

Ja nu zie ik het. Had die link over het hoofd gezien. Mijn ogen worden er ook niet beter op en misschien wat slaapgebrek.

Groeten,

Marcel

Ik pak de draad nog even op. Janne van Oosterwijck zou dus twee getrouwd zijn, (1) met Willem van Bosschuijsen, (2) met Sijmon Paedzens. Maar waarom zie ik dan Janne tot aan haar dood toe steeds als weduwe van Willem Bosschuijsen vermeld?
Tja, misschien heel erg kort met Sijmon geweest en bekend gebleven als Willems weduwe. Erg bevredigend is dat niet. Maar recent vond ik dit regest, in het Cartularium van het Heilige Geestweeshuis van Leiden:

Wij Pieter Heijnrick Reijnerszsz. ende Jacop Sijmonsz. scepenen in Leijden oirkonden dat voor ons quamen Kathrijn Sijmon Paedsen wedewij mit hoirs gecorens voochts handt Willem Stoop, Willem Paedse ende Jacop Sijmonsz., Kathrijnen voorsz. drie zoonen ende ghelieden dat zij samentlick ende onverscheijden vercoft hebben die ghasthuijs meesteren van sinte Kathrijnen ghasthuijs tot Leijden (…)

Akte van 15-01-1496 waarin Katrijn, de weduwe van Sijmon Paedsen, en drie van haar kinderen voorkomen. Er is er nog een met dochter Alijt die instemt met de verkoop.
Dus Sijmon liet een weduwe achter en kan dus nooit zijn hertrouwd met Janne. Die leefde na 1485  nog jaren lang als niet hertrouwd zijnde weduwe. 
Dan zijn die 2 x 5 kinderen dus helemaal een, ja wat, een verzinsel, een vergissing?

Hoe is het zo gekomen? C. Hoek in het repertorium van de lenen van De Burcht in Leiden 18-03-1495: Willem Stoop Symon Pieter Paedzenz. bij dode Symon Pieter Paedzenz. en draagt het leen over aan zijn stiefmoeder jonkvrouwe Janne van Oesterwijck...

Zijn stiefmoeder, dus Sijmon was zeker hertrouwd met Janne? Nee hoor, in het origineel van de belening staat tot behouff van jouffrou Janne van Oesterwijck zijne huijsvrouwen moeder.... Zijn schoonmoeder dus. 

Dat klopt, Willem Stoop was enkele jaren eerder getrouwd met Beatrijs van Bosschuijsen, de dochter van Willem van Bosschuijsen (wat overigens blijkt uit hetzelfde leenregister) en Janne van Oosterwijck. En dus heeft de ene gerenommeerde onderzoeker (C. Hoek) de andere gerenommeerde onderzoeker (F. van Kan) op het verkeerde been gezet.....

groeten, Frans
 

Dat is een mooie vondst Frans, waar vele Leidse onderzoekers baat bij zullen hebben. Genealogische informatie vinden en interpreteren is al moeilijk genoeg. Maar, een fout vinden in een publicatie (juist van gerenommeerde onderzoekers) en die dan ook nog kunnen corrigeren, dat is nog eens extra moeilijk.
Gefeliciteerd met dit resultaat.

Michaël