Meedenkertje - Hilke Berents uit Bellingwolde » Onderzoek in Nederland » Stamboom Forum

stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Naar laatste bericht op pagina

Naar de laatste bijdrage

Profiel afbeelding

Bekijk profiel Bewerk uw profiel Neem contact op Vriendverzoek sturen Reeds in uw vriendenkring

Beste allemaal,
Willen jullie even met mij meedenken?

In Bellingwolde (Gr.) worden door Berent Aalders en Tjaakjen Sjuirts de volgende kinderen ten doop gehouden:
Aalderk, 16 maart 1729, vader Berent Aalders, moeder Tjaakjen Sjuirts
Hilke, 15 april 1731, vader Berent Aalders, moeder Tjaakjen Siourts
Hiebe, 4 januari 1733, vader Berent Aalderks, moeder Tjaakjen Sjourts
Sjourt, 2 mei 1734, vader Berent Aalderks, moeder Taatje Sjourts
Hebe, 22 april 1736, vader Berent Alders, moeder Taatje Sjourts
Mettje, 27 mei 1745, vader Berent Aalderts, moeder Taatjen Sjuurts

Allen (behalve Metje) gedoopt als "het kind van", Metje als "dogtertje van". Van de eerste vijf is dus geen geslacht bekend. Via andere bronnen heb ik altijd begrepen dat de eerste vijf jongens waren, maar ik kwam er deze week achter dat Hilke ook een meisjesnaam kan zijn. Aalderk en Sjourt zijn zeker jongens, want zij trouwen met meisjes ..... :-)
Aalderk, Sjourt en Metje nemen de familienaam Camfferman aan en vertrekken richting het westen des lands (resp via Herwijnen naar Naaldwijk, Den Haag en Den Haag). Van de andere drie kinderen kan ik verder niet veel vinden, ook omdat op allegroningers.nl nog geen begraafboeken beschikbaar zijn.

Het gaat mij nu even om Hilke: ik vind op allegroningers.nl een trouwinschrijving van een Hilke Berents uit Bellingwolde:
Huwelijk 05-08-1753 Bellingwolde
Bruidegom Poppo Harms, van Midwolda
Bruid Hilke Berents
Bron Register van aantekeningen Bellingwolde 1692-1758

In het trouwregister van Midwolda wordt dit huwelijk ook genoemd:
7-07-1753: Popke Harms van Midwolda %26 Hilke Berents van Bellingwolda, met attestatie. Na Bellingwolda op den 3 Aug:

Mijn vraag is: kan ik (heel naief) Hilke beschouwen als de dochter van bovenstaande (gedoopt in 1731) of zijn er andere bronnen waar ik dit mogelijk kan nakijken? Er zijn voor zover ik kan vinden geen anderen Hilkes met patroniem Berents, die uit Bellingwolde komen.

Alvast dank voor het lezen van deze lange vraag en een mogelijk antwoord!
groet,
Frank van de Velde

Frank van de Velde - 14 mei 2008 - 16:33

Dag Frank,

Krijgen Poppe en Hilke ook kinderen en wordt daar Tjaakje vernoemd?
of een overleden broer/zus?
dan ben je er.

Als de grootouders ouders bv. Sjoerd en Hilke (in varianten) of Aaldert en Hilke (in varianten) zijn ben je er ook.

Als Hilke maar 1 kind krijgt, maar die zelf meer - waaronder een Tjaakje/Taatje - ben je er ook.

Dit zegt de friese NamenThesaurus (collectie schrijfwijzen) - maar die geldt voor meer provincies lijkt me:

Hoofdvorm: HIELKJE (vrouw)

Schrijfvorm(en):
Heelk, Heilkje, Helk, Hicke, Hiecke,
Hieeke, Hiek, Hieke, Hiekje, Hiekke, Hielck, Hielcke,
Hielckien, Hielk, Hielke, Hielken, Hielkia, Hielkie,
Hielkien, Hielkje, Hielkjen, Hielktje, Hijcke, Hijk, Hijke,
Hijkke, Hijlck, Hijlcke, Hijlckien, Hijlckijn, Hijlckje,
Hijlckjen, Hijlk, Hijlke, Hijlkie, Hijlkien, Hijlkje,
Hijlkjen, Hijlkkjen, Hijlktie, Hijlktien, Hike, Hikje,
Hikke, Hilck, Hilcke, Hilckien, Hilckje, Hilckjen, Hilick,
Hilik, Hilk, Hilke, Hilken, Hilkien, Hilkje, Hilkjen, Hillk,
Hyck, Hycke, Hyckie, Hyckjen, Hycktien, Hyeke, Hyelck,
Hyelcke, Hyke, Hykke, Hyl, Hylc, Hylchyen, Hylck, Hylcke,
Hylckie, Hylckien, Hylckje, Hylckjen, Hylcktie, Hylcktien,
Hylcktje, Hylcktjen, Hylckyen, Hyleke, Hylk, Hylke, Hylkia,
Hylkie, Hylkien, Hylkje, Hylkjen, Hylktje

Hoofdvorm: HIELKE (man)

Schrijfvorm(en):
Heilke, Heiltie, Helke, Hieke, Hiekke,
Hielcke, Hielk, Hielke, Hielkje, Hielko, Hielt, Hieltie,
Hieltje, Hieltjen, Hiilke, Hijlcke, Hijlke, Hijltie,
Hijltje, Hike, Hikke, Hilcke, Hilk, Hilke, Hilkia, Hilletje,
Hiltje, Hiltjo, Hyelcke, Hyelke, Hyke, Hylcke, Hylco, Hylke,
Hylkje, Hylkke, Hylko, Hyltie, Hyltje

Zoals je ziet wordt het daar elkaar gebruikt en kan het vaak alletwee betekenen.
mvg margreet

margreet - 14 mei 2008 - 19:03

Als ik zoek op Harms in Bellingwolde na 1750, vind ik alleen dit:

Doop 30-06-1754 Bellingwolde Dopeling BerentGeslacht m
Vader Popko Harms
Moeder Hilke Berents
Getuige

Bron Register van aantekeningen Bellingwolde 1692-1758
Collectie DTB (toegang 732)
Inventarisnummer 1049

Jammer, Berent is natuurlijk een logische vernoeming. Daar schiet je nog niets mee op. Niet meer treffers als ik Bellingwolde weghaal.

Zwenny - 14 mei 2008 - 19:15

Hallo Margreet,
Nee, helaas zijn er geen andere kinderen dan die Zwenny al had gevonden. Waarvoor dank Zwenny!

De vernoeming naar Berent ligt uiteraard behoorlijk voor de hand en het is jammer dat er nog geen begraafboeken van Groningen online staan (misschien komt dat nog.....) om te controleren of Hilke of Poppo niet vlak na de geboorte van deze Berent zijn overleden (en dus begraven).

Ergens zou het wel raar zijn als deze Hilke, de Hilke zou zijn uit 'mijn' gezin, omdat er van de zes kinderen drie dezelfde achternaam gaan gebruiken en Hilke dan ineens niet. Maar misschien ligt dat dan weer in het feit dat ze in Groningen is gebleven..... (even 'hardop' gemijmerd).

Maar goed: beide hartelijk dank voor het meedenken!

Frank van de Velde - 14 mei 2008 - 20:02

Frank,
Wat bedoel je met 'nemen de naam aan'?
ze overlijden na 1811 met deze achternaam?
Hilke kan dan voor 1811 overleden zijn, zonder achternaam. Omdat ze die nog moesten bedenken in 1811..

Wat ook gebeurt, is dat mensen in hun eigen omgeving gewoon met patroniem bekend zijn en genoteerd staan -
en pas in andere steden waar ze onbekend zijn hun eigenlijke achternaam gaan gebruiken.
Zoals die 3.
Zo is een naam wel eens een paar eeuwen onder water, om dan weer op te duiken.

Het is niet Hilke 'ineens niet' ....
Het is meer dat de ouders de naam ook niet gebruiken (althans niet in het doopboek) en Hilke dus ook niet
en de andere kinderen 'ineens' wel.
Maar niet helemaal 'ineens' want ze zijn eerst verhuisd, of het moest van Napoleon.

mvg margreet

margreet - 14 mei 2008 - 20:21

Margreet,
De drie kinderen die verhuizen, gaan 'ineens' de naam Camfferman gebruiken. Aalderk (de oudste dus) trouwt in 1757 in Herwijnen en daar komt de naam in het trouwboek voor. Sjourt en Metje trouwen beide in Den Haag en daar komt de naam dan ook in het trouwboek voor. Het is dus voor 1811 dat deze drie kinderen de naam Camfferman gebruiken. In Groningen komt hij verder niet voor.

Maar je opmerking snijdt wel hout, want genoemde Hilkje trouwt in 1753 en dat zou dus zijn voordat broer Aalderk in Herwijnen trouwt. Ik weet nog niet hoelang hij in Herwijnen gewoont heeft, maar als dat minder dat vier jaar is, dan zou je redenering helemaal kunnen kloppen.
Kom ik dus toch weer op die begraafboeken.....

Het heeft volgens mij in ieder geval niet van doen met de verplichting van Napoleon.

Frank van de Velde - 14 mei 2008 - 20:43

Om je te pesten Frank ;), het volgende:

Detail resultaat: (Vader)
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Groninger Archieven
Algemeen Gemeente: Groningen
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 93
Aangiftedatum: 31-01-1838
Overledene Tätje Poppen
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 30-01-1838
Leeftijd: 70
Overlijdensplaats: Groningen
Vader Poppe Harms
Moeder Barber Jansen
Partner Wilm Hinderks Butting
Relatie: weduwe
Nadere informatie geboortepl: Norden Ostfriesland Duitsland; beroep vader: landbouwer

Gelukig voor je ligt Norden wel een beetje te ver van Bellingwolde. 't Idee klopt: Hilke overlijdt en Poppe vernoemt uit eerbied voor haar het eerste kind (ofzo) met zijn nieuwe vrouw haar moeder ;)

Zwenny - 14 mei 2008 - 20:49

Hallo Zwenny,

Plagerijtje moet kunnen toch.... :-)

En je punt is op deze manier wel duidelijk.
Gebeurde dat trouwens wel? De vernoeming zoals jij dat beschrijft, dat een schoonzoon zijn kind uit een tweede huwelijk naar zijn eerste schoonmoeder/vader vernoemde?

groetjes, Frank

Frank van de Velde - 14 mei 2008 - 22:29

wat ook nog kan is een eerder Taatje, die voor ze gedoopt kon worden al overleed.
Dopen gebeurde meestal pas na 3 weken en soms nog later.
Zo'n kindje wordt wel hervernoemd in een tweede huwelijk.

margreet - 14 mei 2008 - 22:50

Als je zoekt op huwelijken van Poppe Harms, krijg je best veel treffers. De kans is dus groter dat deze Poppe Harms getrouwd met Barber Jansen niet jouw Poppe is (nou ja, de man van dan) dan dat deze het wel is. Ik hoop dat dat je wat geruststelt.

Zwenny - 15 mei 2008 - 00:20

Hallo Frank ,

Heb in het ziekenhuis van Nieuwegein een stagiare verplegende ontmoet met de naam Camfferman en zij woont heel toevallig een paar straten bij mij vandaan in Barneveld. Haar vader is de schilder Ernst Camfferman en hun voorgeslacht komt uit Den Haag. Voor haar ben ik nu op zoek naar de aansluiting met jouw gegevens. Heb overigens wel mijn twijfels of Harm Aalders de vader is van Berent Aalders , omdat bij de vernoemingen die gebruikelijk zijn , de vader van Berent Aalders , Aaldert als voornaam zou moeten hebben.

Met een vriendelijke groet, Albert

Albert Veldhuis - 20 jun 2011 - 21:37

Vraag: Camfferman komt mogelijk uit Bellingwolde of uit een plaatsje net over de Duitse grens ?

Albert Veldhuis - 20 jun 2011 - 21:38

Hallo Frank,

Popko en Hilke komen in mijn kwartierstaat voor.

Nu heb ik geen kant en klaar antwoord op je vraag, maar kan je mogelijk een completer inzicht geven.

onderstaand mijn bevindingen;

Popko Harms, geb. te Midwolda. (zoon van Harm Jurriens en Geertruit Jans).

Geh. zondag 5-8-1753 te Bellingwolde met Hilke Berents.

Kinderen uit dit huwelijk;

Berend Popken Majoor x Geertje Dieters de Boer,

Hun kinderen; Hilke, Hilke, Hillechijn, Annechijn, Aaltje, Popke, Roelf.

Harm Jurriens x Geertruit Jans,

Hun kinderen; Jurrien, Geertien, Popko.

Groetjes Fred.

fred. - 22 jun 2011 - 17:24

Hallo Frank en Fred,

Harm Jurriens tr. Midwolda 26.1.1738 als j.m. van Midwolda, met Geertruit Jans, wed van Geert Abrahams, van Midwolda. Kinderen: Jurrien ged Midwolda 13.3.1739 en Geertien ged Midwolda 14.10.1742 ; doop van Popke of Popko nog niet gevonden.

Berent Aaldriks en Tjatjen nn laten in Finsterwolde dopen: Aaldrik dd 24.8.1727 Dit is volgens mij het eerste kind van het gezin Camfferman , waarna in Bellingwolde in 1729 Aalderk wordt gedoopt.

vr. groet, Albert

Albert Veldhuis - 22 jun 2011 - 19:50

Fred, Albert,

Dank voor het meedenken! Dit zijn interessante gegevens. Hebben jullie dit via www.allegroningers.nl? Of elders?

Fred: blijft echter nog steeds het feit, dat er maar een kind is uit het huwelijk van Popke en Hilke, waardoor je dus inderdaad niet zeker weet of het de Hilke uit het door mij aangedragen gezin is.

Albert: De doop in Finsterwolde is wel een hele interessante! Ik heb inmiddels heel even op allegroningers gekeken en deze inderdaad ook gevonden. Nu verder op jacht naar het eventuele huwelijk.

Ik weet niet of ik hier verder snel mee aan de gang ga, want de vakantie komt er ook aan en op vakantie gaat er geen computer mee! En op mijn werk gaan veel dingen veranderen, dus mogelijk krijg ik de komende maanden minder tijd voor de stambomerij.

met groet, Frank

Frank van de Velde - 24 jun 2011 - 22:38

Hallo Frank, en Fred,

Inderdaad gevonden op 'alle Groningers' ; geniet van de vacantie en als wij geduld hebben, komt er vast nog meer boven water. Van Antje Camfferman-Teeken heb ik al wel veel gevonden van het voorgeslacht Teeken, maar nog niet de naam van haar echtgenoot Camfferman,. Ernst Camfferman zou vernoemd zijn naar de familie Camfferman ; maar hoe ?

Vriendelijke groet,

Albert

Albert Veldhuis - 24 jun 2011 - 23:27

Ik heb nog even doorgezocht op Berent Popkes. Volgens mij trouwt hij in 1779 met Geertje Dieters in Nieuwe Pekela. Dit moet dan zijn overlijden zijn:

Overlijden 23-03-1830 Nieuwe Pekela Overledene Berend Popkes Majoor Geslacht m Leeftijd 76 jaar Vader - Relatie Geertje Dieters de Boer Bron

Overlijdensregister Nieuwe Pekela 1830
Aktenummer 25

Dit stel krijgt twee Hilkes (onzijdig geslacht

) en een Hillichijn. Verder veel andere meisjes, maar niets waar je wat mee kunt naar de ouders toe.

Zwenny - 25 jun 2011 - 23:58

Volgens mij is die Berent Popkes Majoor inderdaad een zoon van Hilke Berents Camfferman

Albert Veldhuis - 26 jun 2011 - 09:49

Wederom dank voor het meedenken!

Wat ik in de m.i. wel sluitende redenering nog mis is het bewijs ervan in de vorm van de vermelding van een verhuizing van Berent en Tjaakjen van Finsterwolde naar Bellingwolde. Op de site Van Papier naar digitaal (www.vpnd.nl) staan lidmaatregisters van veel kerken vermeld.

Maar in die van Finsterwolde vind ik helaas geen uitschrijving van het stel naar Bellingwolde. Nu zit daar wel een gat van februari 1727 tot begin 1730, vanwege het overlijden van de dominee. Blijkbaar is er dan geen registratie geweest.

En in die van Bellingwolde staat geen opname van het stel dat zij met attestatie opgenomen zijn. Hiervan is op http://oesoldelu.nl/lidmaten-groningen/Bellingwolde.html een transcriptie opgenomen en ook daarin staan zij niet vermeld.

Ik ben zeker blij met het meedenken en wil niet kritisch overkomen, maar wil ik ook voorkomen dat ik mensen aan elkaar koppel, die niets met elkaar te maken hebben. Dat heb ik op diverse sites helaas al te vaak al gezien (voorbeeldje is een kind van 4 wat een zoon zou krijgen........).

met groet, Frank

Frank van de Velde - 26 jun 2011 - 18:28

Helemaal eens!

Niet dat het niet waar hoeft te zijn, de verbinding, maar ook ik zie graag bewijs, in de zin van vernoeming, andere bronnen.

Ik hoopte bij de kinderen van deze Berend nog een vernoeming van de kant van Hilke te vinden. Niet dus. Dus dat spoor om " bewijs" te vinden loopt dood.

Zwenny - 26 jun 2011 - 18:50

Naar index van onderwerpen

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!

Inloggen Registreer nu