Ik ben op zoek naar gegevens over Johannes Schoop en echtgenote Maria Doran. Zij zijn de ouders van Thomas Schop, zoals blijkt uit de huwelijksakte van Thomas Schoop met Anna Lamberta de Jong 1918 in Amsterdam. Thomas Schoop is geboren op 24-09-1894 in Willemstad, Curacao.

hier nog de bijlagen van dat huwelijk te A'dam - voor de geboorte van Thomas en het overlijden van zijn vader is een akte van bekendheid bijgevoegd

Het leuke is dat de Burgerlijke Stand van Curaçao voor de hier relevante periode goed ontsloten is via wiewaswie, en ook via het Nationaal Archief van Curaçao. Dan zoek je naar:

• Het overlijden van een Johannes Schoop (of een naam die daar op lijkt) in 1910
• De geboorte van een Thomas Schoop (of een naam die daar op lijkt) in 1894
• Een huwelijk van een Maria Doran met een Johannes Schoop (of iets dat daar op lijkt, bijvoorbeeld de geboorte van een kind van deze ouders)
• Het overlijden van een Maria Doran ná 1918, die weduwe Schoop was

=> Ik moet er heel erg overheen zitten te kijken, of echt beroerd zoeken. Maar als dat niet zo is, dan is van dat alles dus geen spoor terug te vinden. En blijkbaar zijn alle gegevens die te vinden zijn op en bij de huwelijksakte (de bijlagen), en ook op de persoonskaart in Amsterdam rechtstreeks opgetekend uit de mond van Thomas Schop, of ontleend aan wat op die manier is opgetekend.

*** Heeft Thomas iedereen gefopt? *** Zou iemand nog eens willen proberen om minstens één van de 4 bovenstaande pertinente of te verwachten gebeurtenissen terug te vinden in de Burgerlijke Stand van Curaçao, via de website van het Nationaal Archief aldaar, of via wiewaswie? Als er ook maar een spoor te vinden is, dan kan ik besluiten dat ik niet goed heb gezocht. Maar vooralsnog vermoed ik hier het creëren van een identiteit.

Zou iemand nog eens willen proberen om minstens één van de 4 bovenstaande pertinente of te verwachten gebeurtenissen terug te vinden in de Burgerlijke Stand van Curaçao

in de burgerlijke stand is niets te vinden, vandaar mijn eerdere verwijzing naar de akte van bekendheid 

Hoi Peter,

Ik snap dat het - toen, in 1917 of 1918 - mislukken van het opvragen van de documenten nodig voor het beoogde huwelijk verklaard zou kunnen worden uit het ontbreken in de Burgerlijke Stand van de geboorte van Thomas, en/of het overlijden van z'n vader. Ik ben er niet van overtuigd dat dat daar aan heeft gelegen - want ook het contact met z'n moeder 'lukt' blijkbaar niet - maar goed.

Maar d'r is ook geen spoor van het huwelijk van z'n ouders, of het overlijden van z'n moeder. Of van de geboorte van een broer of zus (we weten niet zeker dat die er waren natuurlijk) dus een ander kind van dit paar - gehuwd of ongehuwd. Dat zijn feiten waar toen - naar aanleiding van het voorgenomen huwelijk - natuurlijk niet naar is gezocht. Maar die feiten zijn ook niet opgetekend. In ieder geval: ik vind ze niet.

Vandaar mijn vraag, en mijn vermoeden. Of, om het anders te zeggen: ik heb helemaal niets kunnen vinden - geen flintertje - wat de gegevens verifieert die door Thomas zelf zijn verstrekt. En dat is toch wel heel merkwaardig, op z'n minst.

Ik heb het vermoeden dat de Thomas Schop (Thomas Schoop) - die hier de hoofdpersoon is - wel eens dezelfde persoon zou kunnen zijn als Thomas Benito Schoop, geboren 25 september 1887 Curaçao. Waarom?

1) Hij is in 1916 in Amsterdam gesignaleerd, Bevolkingsregister tijdelijk verblijf: https://www.openarch.nl/saa:9bec4f18-5e32-4c56-a4f3-231620e7dc9e

2) Geboren Curaçao, 24-09-1887, zoon van Martina Calmero Schoop: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/23435160 . De eerste dochter van Thomas Schop heet Martina Anna. (De overige vernoemingen van z'n dochters waren sowieso al duidelijk)

3) Huwelijk d.d. 22-05-1909 op Curaçao met Maria Magdalena Eugenia, https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/23340373 . Ze krijgen op 22-11-1909 een dochter Cecilia Elizabeth Schoop, https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/23673633 . (En nou komt het) Bij háár huwelijk, op 06-11-1935 is zij de " [...] dochter van Schoop, Thomas Benito, wiens beroep en woon- of verblijfplaats onbekend zijn, [...]" zie de scan https://www.nationaalarchief.cw/api/picturae/genealogie/deeds/b7fdd53c-c921-11e7-8258-d89d6717b464?person=40cb235a-a694-4fad-b70f-a05ab4cf4675

4) Bij zijn huwelijk in 1909 is Thomas Benito Schoop van beroep "stoker aan boord Harer Majesteits 'Utrecht' ", zie: https://www.nationaalarchief.cw/api/picturae/genealogie/deeds/a72843e6-c921-11e7-8258-d89d6717b464?person=4edde221-8ae1-4615-97b4-ebbdbede89a1 . Bij zijn huwelijk in 1918 is Thomas Schop van beroep "machinist" (blijkt uit de huwelijksakte). Uit de huwelijksbijlagen blijkt "Machinist" met daarbij de aantekening "Stoomv. Mij", en "varensgezel"

Ik heb natuurlijk geen bewijs voor de bovenstaande bewering, maar waar Thomas Benito Schoop verdwijnt (in 1916 voor het laatst in Amsterdam gesignaleerd, en in 1935 met zo veel woorden 'woon- of verblijfplaats onbekend'), daar duikt plotseling Thomas Schop op (voor het eerst in 1917 in Amsterdam - zie ook https://archief.amsterdam/indexen/deeds/dea193b9-6f84-49d2-ad8c-48d831664689?person=99e87e32-668a-2bb2-e053-b784100a6a2e, als verwekker van z'n 'oudste' dochter geboren mei 1918) met persoonsgegevens die niet verifieerbaar zijn.

Thomas Benito Schoop zou ( volgens deze online stamboom ) in ieder geval ongeveer in juni 1917 nog op Curaçao geweest moeten zijn. Hij zou namelijk (ook) de vader zijn van Francisca Cathalina "Cata" Schoop, geboren op 9 maart 1918 in 4e district, Curaçao, Ned. Antillen.

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-kippenbroek/I2337.php

Dat past trouwens nog steeds prima met dat hij in 1916 in Amsterdam tijdelijk verblijf heeft, en begin september 1917 als Thomas Schop opduikt, en de vader is van Martina Anna Schop, geboren 3 mei 1918.

M.a.w.

• Thomas Benito Schoop verdwijnt ongeveer in juni 1917 na het verwekken van Francisca Cathalina Schoop.
• Thomas Schop duikt ongeveer in augustus 1917 op als verwekker van Martina Anna Schop.

Interessante gedachtengang, maar niet ondenkbaar. Mij zijn nog 2 aspecten onduidelijk:

1. Er wordt gemeld dat de vernoemingen van zijn dochters duidelijk zijn, maar ik kan Wilhelmina Anna Schop, geb 27-11-1925  in Velzen uit Anna Lamberta de Jong en Thomas Schoop qua voornaam dan niet plaatsen.

2. Wat is er gebeurd met Maria Magdalena Eugenia? Overleden na 1935 toen ze nog leefde bij het huwelijk van haar oudste dochter Cecilia Elizabeth Schoop? Is zij dan eerder gescheiden van Thomas Benito Schoop? Zo ja, wanneer en waar?

Die Thomas Schoop/Schop heeft dan wel 6 dochters bij 3 vrouwen. Wat een leven 

Dag Rien,

Allereerst, we praten hier over 'vermoedelijk'. Bewijs is niet geleverd; ik heb alleen dingen aannemelijk gemaakt. Maar e.e.a. is mijns inziens zo frappant dat het voor mij lastig is om het als 'puur toeval' toeval van de hand te wijzen.

1) Vernoeming Wilhelmina Anna. Jouw opmerking is terecht. De eerste voornaam is de voornaam van z'n 2e vrouw (of 3e!), waar hij pas veel later mee trouwt. Het zou natuurlijk kunnen dat hij haar al véél eerder kende, maar dat is pure speculatie.

2) Maria Magdalena Eugenia. Zij zal alleen zijn achter gebleven. Haar overlijden heb ik nog niet kunnen vinden. Is zij dan eerder gescheiden van Thomas Benito Schoop? => 'Feitelijk' natuurlijk wél, maar ik vermoed juridisch niet. De identiteits verdoezeling/versluiering van Thomas zou juist daar mee te maken gehad kunnen hebben. Want je kan natuurlijk niet met 2 vrouwen tegelijkertijd getrouwd zijn. Maar dat lukt wél als je 'iemand anders' geworden bent.

Hij had trouwens nóg een nakomeling, een 'levenloos geboren dochter' https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/27791155

Een nabestaande sluit een identiteitsverandering niet uit. Het is in elk geval een goed verhaal. Hiermee sluit ik dit item af. Dank voor alle hulp.