Hallo allemaal,

In mijn onderzoek naar enkele West-Brabantse families die de grote oversteek waagden voor een komend artikel op m'n website, stuitte ik in de Amerikaanse Census van 1870 op een Henry Hopmans, geboren in 1827 in Holland. Hopmans is een achternaam uit de buurt, maar op een of andere manier kan ik maar geen geboorteakte vinden van een Henry (of Henricus, Hendrikus) vinden in Nederland van dat jaar. Een aansluiting op West-Brabantse voorouders zou ik uiteraard pas kunnen leggen wanneer zijn geboorteplaats mij bekend is. Misschien kunnen jullie me helpen; heeft iemand deze persoon in zijn/haar database, of weet iemand waar ik het beste kan zoeken?

De census van 1880 vermeldt een Henry Hopmans in Buffalo, Erie county, New York, 52, gehuwd, geboren in 'the Netherlands', rond 1828 en gehuwd met Adaline Hopmans, van Duitse afkomst. Er is ook zoon Theadore Hopmans, 17, Mary Hopmans, 14, Lana Hopmans, 18 en een 'buitenstaander': John Hebbers, 13 jaar en van Duitse komaf. De kinderen werden allen geboren in New York.

In de census van 1870 vond ik hetzelfde gezin terug, in New York, waarbij ik niet zeker weet of New York City of een plaats 'upstate' werd bedoeld. Henry Hopmans, 44 jaar oud, uit Holland, Adelheith Hopmans (waarschijnlijk haar niet-verengelste voornaam), 41 jaar, uit Pruisen, en een aantal kinderen die in 1880 niet vermeld werden: Jakob Hopmans, 14 jaar, Dina Hopmans, 12 jaar, Maria Hopmans, 5 jaar (ik denk dezelfde Mary als in 1880), Christian Hopmans, 3 maanden. Lana was Lena Hopmans, 3 jaar oud. Alle kinderen geboren in New York. Een Cathe Rehl uit Pruisen woont in, zij is 58 jaar oud.

De verdere familie van de kinderen is niet moeilijk te vinden, en daar heb ik zijdelings al best wel wat informatie over verzameld, echter Henry's exacte geboorteplaats in Nederland blijft me een raadsel. Op zijn grafsteen in Buffalo, ook online op Findagrave.com, staat 1827 vermeld als geboortejaar (meer accuraat: de census berekende dat geboortejaar enkel op de opgave van leeftijd) Hij rust in een klein familiegraf in Cheektowaga, Erie county, samen met zijn vrouw en dochter Magadelen Hopmans, wat denk ik goed de Lana/Lena Hopmans uit de census zou kunnen zijn. 

Ik hoop op een connectie met de familie Hopmans te Huijbergen. Er woont daar in de jaren 1820 eenTheodorus Hopmans (*Oud-Borgvliet bij Bergen op Zoom, 19 september 1774, ovl. 1828 te Woensdrecht), een achterneef van mijn betbetovergrootmoeder Johanna Bernaards-Hopmans. Hij was gehuwd met (Anna) Cornelia Van Ginderen uit Essen, net over de grens bij Huijbergen (Overleden te Woensdrecht in 1844).

Van dat echtpaar is een dochter Johanna Hopmans (*Huijbergen, 1820, ovl. Woensdrecht, 1834), en een zoon Johannes Baptist Hopmans (*Huijbergen, 1822, ovl. Woensdrecht, 1843) bekend. Theodorus heeft een halfzuster Hendrina (Henrica) Hopmans te Huijbergen, die huwt met een Van Hooijdonk. 

Stel dat Theodorus Hopmans in 1827 een zoon kreeg die hij vernoemde naar zijn halfzuster. Er doen zich dan een paar problemen voor: hoofdzakelijk dat er te Huijbergen geen geboorteakte is van een Henricus Hopmans in dat jaar of voor dit hele gezin. Sterker nog, ik heb in de gehele eerste helft 19e eeuw geen geboorte van een Hendrikus Hopmans in Nederland gevonden. Dat deze (katholieke) Henricus zich in de USA dan niet vestigde in de dorpen/steden in Minnesota of Wisconsin waar Brabanders en Limburgers zich 'verzamelden' heeft een logische verklaring: dat gebied was rond 1856 (vóór dat jaar emigreerde Henry) nog onontgonnen.

Er staat tegenover dat Henry Hopmans goed naar zijn tante zou zijn kunnen vernoemd, dat hij een eerste zoon Theodore had (mogelijke vernoeming naar opa), een zoon John, en er wat katholiek aandoende voornamen als Maria en Magdalen in 't gezin voorkomen. Daarbij was het huwelijk van Theodorus Hopmans en Anna Cornelia Van Ginderen in 1816, wat in principe veel ruimte overlaat voor eventuele andere kinderen. Dat er in de census ook vermeld werd dat Henry's beide ouders in Nederland geboren werden lijkt me geen probleem: België werd pas in 1839 erkend en men heeft daar in de regio (getuige akte's) nog jaren aan moeten wennen. 

Het moet gezegd dat er ook andere opties zijn. In 1828 overlijdt te Rosmalen Hendrikus Hopmans, zoon van Johannis Hopmans en Theodora van der Sluis. Misschien kwam Henry uit die familie. In 1825 huwde in het Gelderse Groesbeek een Theodorus Hopmans met Elisabetha Derks. In 1830 wordt in Gorinchem Hendrina Hopmans geboren, dochter van Maria Hopmans. Een Hendrikus Hopmans, geboren in 1798 in Ottersum (Limburg) huwt in 1825 met de Duitse Johanna Gerritsen. En volgens mij woonde er in Tilburg ook een wat grotere familie Hopmans in die tijd. Misschien dat één van jullie deze families in jullie bestand heeft en meer weet?

Alvast erg bedankt!

M.v.g.,

Julius

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11119-37204-73?cc=1438024&wc=1585608

In 1870

name: Henry Hopmans estimated

birth year: 1826 gender: Male age in 1870: 44y

color (white, black, mulatto, chinese, indian): White birthplace: Holland home in 1870: New York, United States  

Household Gender Age Birthplace   Henry Hopmans M 44y Holland  

Adelheith Hopmans F 41y Prussia   J

Jakob Hopmans M 14y New York  

Dina Hopmans F 12y New York  

Theodor Hopmans M 7y New York  

Maria Hopmans F 5y New York  

Lena Hopmans F 3y New York  

Shristean Hopmans M 3m New York

  Cathe Rehl F 58y Prussia Citing this Record

Toegev. dit leest even makkelijker, als men iets op moet / wil zoeken.

Hallo Elisabeth,

Bedankt voor je reactie! Dit deel van de census had ik al gevonden, zie mijn eerste bericht. Ik denk dat zoon Shristean verkeerd gelezen is door een invoerder; de voornaam was in de akte zelf niet heel duidelijk te lezen, maar het leek meer op Christian..

Groeten,

en dan is er ook nog de mogelijkheid dat hij zijn naam iets heeft aangepast:

1860 Census

name:   Henry Huppman

residence:           , Erie, New York

ward:    The 5th Ward Of Buffalo City

age:       34 years

estimated birth year:     1826

birthplace:          Saxony

gender:                Male

page:     172

family number:                 1465

film number:      803746

dgs number:      4235914

image number:                 00360

nara number:    M653

-

name:   Adelaide Huppman

residence:           , Erie, New York

ward:    The 5th Ward Of Buffalo City

age:       31 years

estimated birth year:     1829

birthplace:          Prussia

-

name:   James Huppman

residence:           , Erie, New York

ward:    The 5th Ward Of Buffalo City

age:       4 years

estimated birth year:     1856

birthplace:          New York

-

name:   Diana Huppman

residence:           , Erie, New York

ward:    The 5th Ward Of Buffalo City

age:       2 years

estimated birth year:     1858

birthplace:          New York

Sylvia

Hier staat dat hij geboren  is

name:   Henry Huppman

residence:           , Erie, New York

ward:    The 5th Ward Of Buffalo City

age:       34 years

estimated birth year:     1826

birthplace:          Saxony   Is geboorte plaats van zijn vrouw

 Is zijn vrouw in Saxony geboren?? Ja natuurlijk genoren pruisen

Ik had dat overzichtje geplaats zodat er sneller een overzicht te lezen is..

Kan ook nergens vinden wanneer hij aangekomen is.

Nederlanders naar america

http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/ik-zoek-emigrant#amerika

Wellicht kunt u hiereen berichtje plaatsen.

http://www.genforum.genealogy.com/hopman/

Verplaatst topic was 2x aangemaakt.

Julius,

Jij schreef- "Een Hendrikus Hopmans, geboren in 1798 in Ottersum (Limburg) huwt in 1825 met de Duitse Johanna Gerritsen"

Dit huwelijk was in Ottersum en vond plaats op 16 apr 1825. van dit echtpaar kan ik geen kinderen in Limburg vinden

Als ouders van deze Hendrikus worden Christiaan Hopmans en Agnes Neuij genoemd. Ouders van de bruid waren Petrus Gerritsen en Zoveij Blenkers

De enigste naam, die via de vernoeming terug komt is die van Christian.

Ik vermoed, dat de naam Zoveij een verbastering van Sophia is

jan achterberg | vandaag | 09:14

Dan zal ik hier de andere reaktie ook maar plaatsen

Die Henricus werd op 20 feb 1798 in Ottersum gedoopt en hij had een zus Helena [19 dec 1794] en een broer Anthonius [30 nov 1799]

@ Robert, ik hoop dat ik nu wel op de juiste topic zit. Het is geen onwil, maar pure verwarring. En een bericht van Liesbeth van 5.56 hrs kruiste ergens boven Singapore het mijne van 5.58 hrs.

@Everardus. Het moet toch mogelijk zijn, om een tweede foutief geplaatst bericht volledig te verwijderen?

@ allen. Ik heb geen verdere voorouders in Limburg kunnen vinden van Christianus Hopman[s]

@ Julius

. Een duiveltje zit niet in dit rijtje!

Hallo allemaal,

Allereerst bedankt voor het meedenken! (Jan, ik begrijp je zin over het duiveltje niet helemaal. Elizabeth, ik snap je bedoeling met het overzicht, bedankt!) Ik heb dit bericht twee keer geplaatst, ik was er niet van op de hoogte dat er ook een subforum Amerika bestond (goed dat 't er is!)

Het is wat verwarrend dat in 1860 Saksen als geboorteplaats werd opgegeven: het koninkrijk Saksen was vóór de Duitse eenwording in 1871 een ander land naast Pruisen, dus is Saksen als geboorteland redelijk exact. Aan de andere kant werd bij een van de kinderen wel weer duidelijk Nederland genoteerd als geboorteland van de vader, en Duitsland als geboorteland van de moeder. Ik denk wel dat Hopmans de 'oorspronkelijke' familienaam was, aangezien Henry en zijn echtgenote ook onder die naam werden begraven bij Buffalo. 

Stel dat Henry inderdaad uit de familie in Limburg kwam, dan zou dat verklaren waarom hij bekend was met het Duitse (Duitse moeder en echtgenote), en Limburg hoorde ook tot in 1866 tot de Duitse bond. Ik moet er wel bij zeggen dat Christiaan en Helena voornamen zijn die veelvuldig in de Huijbergse/Bergse familie Hopmans voorkomen. Weet iemand of het in Limburg gebruikelijk was een (oudste) zoon naar zijn vader te vernoemen? (Hendrikus/Henry)

Hieronder een rapportje van wat ik tot nu toe verzameld heb;

Henry Hopmans (ook: Huppman)

  b. 1827, Nederland of Saksen? 1,2,3

  d. 1883, Buffalo, Erie (New York, USA)? 1

  bur. 1883, Cheektowaga, Erie (New York, USA)1

  res. 5th Ward, Buffalo, Erie (1860), New York (USA, 1870), Buffalo, Erie (New York, USA, 1880)4,2,5,3

Liftwerker in 1880. Ouders uit Nederland volgens de census van 1880. Inwonend in 1870: Cathe Rehl, 58 jaar, geboren in Pruisen. Inwonend in 1880: John Hebbers, 13 jaar, ‘barber’, geboren in 1867 te New York, ouders uit Duitsland.

& Adelheith (Adaline) Hopmans (ook: Alida, Adelaide - Huppman)

  b. 1829, Pruisen4,1,2,5

  d. 1911

  bur. 1911, Cheektowaga, Erie (New York, USA)1

  res. 5th Ward, Buffalo, Erie (1860), New York (USA, 1870), Buffalo, Erie (New York, USA)4,5,3

|Theodore Hopmans ('printer' van beroep in 1880)

|  b. 1862 of 1863, New York (USA)4,2

|  d. 19464

|Lana Hopmans

|  b. 1862, New York (USA)4,2

|  res. 1880, Buffalo, Erie (New York, USA)4

|Maria (Mary) Hopmans

|  b. 1865 of 1866, New York (USA)4

|  res. 1870, 1880, New York (USA)4,5

|Jakob (James) Hopmans

|  b. 1856, New York (USA)5,3

|  res. 5th Ward, Buffalo, Erie (NY, USA, 1860), New York (USA)5,3

|Dina (Diana) Hopmans

|  b. 1858, New York (USA)5,3

|  res. 5th Ward, Buffalo, Erie (NY, USA, 1860), New York (USA, 1870)5,3

|Lena Hopmans

|  b. 1867, New York (USA)5

|  res. 1870, New York (USA)5

|Christian (Shristean) Hopmans

|  b. 1870, New York (USA)5

|  res. 1870, New York (USA)5

Sources 

1. Findagrave Cemetry Database

2. US Census 1880 (via Family Search)

3. Stamboomforum

4. Mundia

5. US Census 1870 (via Family Search)

Ik denk dat met New York de staat New York wordt bedoeld (upstate, Buffalo), de familie woonde in Buffalo in 1860 en 1880. Ik ga me inlezen in de passagierslijsten zodra ik daar de tijd voor vind (ik moet daarvoor afreizen naar Den Haag, zover ik kan zien)

Groeten,

Julius.

Julius,

Ja dat duiveltje, je zou er duivels van worden om dingen tweemaal te moeten doen  en de "Devil is in the details". Laat ik er wel bijzetten, dat het goedmoedig bedoeld is.

Probeer eens de website van Ellis Island. daar vind je de scheepsmanifesten met de passagiers lijsten van aankomst in New York .Ruim 25 miljoen namen, dus wie weet wat er tussen zit.

Hallo Jan,

Ik snap 't. In ieder geval blijven we nu op dit subforum ;)

Ellis Island is helaas niet van toepassing hier, dat werd opgericht in 1892 en Henry emigreerde al vóór 1856 naar de States.

Groeten,

Julius,

Ik heb net gekeken op die website van Ellis Island. Ik had de [ijdele] hoop, dat soms gaan emigranten voor een terugreis om wat voor redenen dan ook [sentimenteel?] en hoopte op die manier nog iets van een nieuw gegeven te vinden.

Ik heb in de database van Ellis Island wel vaker een iemand zien terugkomen, soms meermaals, maar dat was dan bijna altijd omwille van hun werk, bijvoorbeeld op de Holland-Amerikalijn. Ik denk dat 't geld er gewoon niet was om meer dan één keer naar Amerika (of terug) te reizen. En in dit geval is Henry ook in 1883 overleden; de kinderen zullen waarschijnlijk veel minder aan Nederland gedacht hebben..

Nu liggen Groesbeek , Ottersum en Gennep niet ver van elkaar.

Rosmalen bij den Bosch ligt veel westelijker.Omdat ik in Limburg geen verdere gegevens van Christiaan kan vinden is het nabij gelegen Groesbeek een optie

Ik ga daar nog naar kijken, alsmede naar het bevolkingsregister van Woensdrecht. Ik heb zojuist het bevolkingsregister Huijbergen van 1826 doorgenomen, maar daar staat de familie Hopmans-Van Ginderen niet in; Theodorus overleed in 1828 in Woensdrecht..

Gr. Julius