Ik zoek mijn Italiaanse voorouders.

De grootouders van mijn vader zijn de Nederlandse Marie Anne Hierick, en Italiaan  Francois Gnocchi. Francois is geboren op 24-maart-1817 in Bethola-Parma  Italy.

Zijn ouders zijn Jacques Gnocchi en Marie Cordiani.

Hoe kan je met welke instanties in Italie de ouders en verdere afstamming vinden van Jacques Gnocchi en Marie Cordiani.

Vr Groet Bert Strijk.

Antoine Gnocchi, zoon van Jaques Gnocchi en Maria Cordani, huiwt in Amsterdam op 6.8.1846 - hij is dan 34 jaar en geboren in Borgo/Parma.

Dank u wel, @G.Karssenberg.

Bethola lijkt namelijk niet te bestaan.

https://www.openarch.nl/show.php?archive=elo&identifier=aec2d615-2779-8ab1-7fe3-a3ad559beab0&lang=nl

Overlijden op 19 november 1893 te Leiden

Overledene

• Francois Gnocchi, geboren te Bethola, Parma, 76 jaar oud, wonende te Leiden, logementhouder van beroep

Relatie

• Marie Anne Hierick

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-XN9M-VT

geboorteextract uit Borgo San Bernardino de la Bettola. Een wijk van Bettola (Il torrente Nure divide il paese in due rioni, San Giovanni e San Bernardino)

Via internet is het onmogelijk om gegevens uit Bettola te raadplegen.

Het is waarschijnlijk het beste om te beginnen met contact op te nemen met http://www.comune.bettola.pc.it/hh/index.php?jvs=0&acc=1

Bueno fortuna !

Aanvulling: de Burgerlijke Stand is daar ingevoerd in 1806. Vóór dat jaar moet je bij de plaatselijke kerken zijn.

Bedankt allemaal.

Misschien dat ik met de tijd nog is naar Bettolo gaat.

Gr Bert Strijk.

Nog een puntje: de akten van de Burgerlijke Stand werden in die jaren in het frans opgesteld, omdat Napoleon toen de baas was in Europa. De voornamen werden ook verfranst.
Het gaat in feite om Antonio en Francesco, zonen van Giacomo Gnocchi en Maria Cordani.

Ja! Wat zijn dan de echte namen. Francesco(Fransoir) -Giacomo(Jacques)  en Marie Cordiani(Cordino)

 Is het mogelijk of iemand die akte naar Nl's te vertalen.

mijn vrouw is ook een afstammeling van de gnocchi en wij lopen ook stuk in italie we weten dat hij uit parma komt 

Beste Bert,

Ik en mij neef Tino zijn afstammelingen van Francois Gnocchi geboren 24-3-1817. Mijn opa Franciscus Gerardus 27-10-1895 is de zoon van Hubertus Gerardus 9-7-1868. Deze bevindingen hebben wij een tijd terug in Leiden kunnen terugvinden. Mijn neef is naar Italië geweest. Daar tevens een plaatsje gevonden met de naam Gnocchi.

Wellicht leuk om elkaars bevindingen te delen...

groet

Emilio Gnocchi 

Hallo Robert en Emilio.

Wat leuk dat de familienaam Gnocchi nog steeds bestaat.

Alleen ik kan niet achterhalen wie de ouders van Hubertus Gerardus 9-7-1868 zijn.

Of is het een broer van de moeder  (Marie Gnocchi. 1861-1919)van mijn opa.

Gr Bert Strijk.

Beste Emilio,

Ik ben ook een afstammeling van Francois Gnocchi. Deze Francois is geboren in het plaatsje Bethola, streek Parma te Italie. Hij is overleden op 19-11-1893 te Leiden. Hij was getrouwd met Marie Anne Hierik. Zijn vader was Jacques Gnocchi en was getrouwd met Marie Cordiani. verder komen wij ook niet. Mijn opa was Antonius Gnocchi geboren te Amsterdam. zijn opa was Francois Gnocchi. Als je meer wil weten hoor ik dat graag, misschien kunnen we je verder helpen en jij misschien ons. Mijn man is de gene die mijn stamboom na zoekt. zijn naam Rob Lubbers.

Met vriendelijk groet Jolanda Lubbers

Hallo Bert,

Hubertus en marie  waren broer en zus. Als je meer wilt weten hoord mijn man dat graag. Misschien kan jij hem ook weer verder helpen. Hij is gestrand in Italie. Rob is namelijk de gene die mijn stamboom uitzoekt.

Met vriendelijk groet 

Jolanda Lubbers

Hallo beste familieleden hahaha.

Wat jullie nu allemaal hebben, dat heb ik ook.

Het enigste wat ik kan doen is jullie een foto sturen van mijn opa Simon Petrus Strijk met al zijn broers en zus er op. Hun moeder is dan Marie Gnocchi. En hun opa de italiaan Francois Gnocchi. En een hele onduidelijke afbeelding van de moeder van mijn opa Marie Gnocchi. Mijn mail is strijk@zeelandnet.nl. Ik heb er geen probleem mee dat mijn mail openbaar is.

robert.lubbers@upcmail.nl   mag openbaar

Als ik het dan goed hebt Emilio, zijn onze opa's volle neven.

Gr Bert.

Beste allen/Gnocchi's, 

Zoals Emilio al aangaf: Ik ben naar Bettola (PC) geweest. Er zijn nogal wat Bettola's en San Bernardino's in Italië. De enige echte (wat ons betreft) is die in de provincie Piacenza, een kilometertje of 100 onder Milano en ongeveer halverwege tussen Torino en Parma. Bettola maakte deel uit van het toenmalige Groothertogdom Parma en werd tot 1878 - ver nadat de gebroeders Francesco & Antonio noordwaarts trokken als kermisexploitanten - (zonder brug) door het riviertje de Nure in twee delen (parochies) verdeeld: San Giovanni en San Bernardino. Vermoedelijk was je in die tijd eerder deelgenoot van een parochie dan van een gemeente en/of zal er mogelijk een taalprobleem zijn geweest (hoe goed sprak Francesco/Francois Nederlands ten tijde van zijn inschrijving?). Vandaar misschien de verwarring m.b.t. zijn herkomst (Bettola dan wel S.B.)

Helaas zijn zowel bij de gemeente als bij de parochie geen archieven die zo ver terug reiken bewaard gebleven (als gevolg van wat branden door de jaren en wellicht wat kenmerkende Italiaanse gemakzucht?). Mij is geadviseerd om contact op te nemen met een soort van overkoepelend 'orgaan' in Piacenza, waar (naar verluid) nog wel een archief zou bestaan van alle parochies in de provincie...  

Tot mijn stomme verbazing zag ik direct bij het binnenrijden van Bettola links van de weg een bord wijzend naar 'Gnocchi'. Uiteraard heb ik die afslag meteen genomen. Na een 11 km lange slingerweg (de Strada Provinciale 67) trof ik het volgende aan:

https://www.google.nl/maps/@44.766992,9.6556495,3a,43.4y,314.05h,82.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_ce52yT3W_-YIpVa04s5fA!2e0!7i13312!8i6656

Maar liefst 2 huizen, 1 boerderij en 14 irritant blaffende honden...! ha ha

Het plaatsje Gnocchi maakt onderdeel uit van de gemeente Bettola, al wordt het nergens als 'frazione' vermeld.

Op de plaatselijke begraafplaats (uiteraard die van de parochie van San Bernardino) heb ik slechts één inwoonster gevonden met de naam Gnocchi: Ines Binelli (4/6/1897 – 19/2-1985) weduwe van ... ?, je zou kunnen zeggen een generatiegenote van de opa van Emilio en mij.

In september 2015 is Bettola overigens getroffen door een overstroming, zie:

https://it.wikipedia.org/wiki/Bettola

p.s. Marie Cordiani moet (als ik het goed lees op de geboorte-akte van Antoine/Antonio) Maria Cordani zijn. De vader van de gebroeders die noordwaarts trokken heette dus Jacques door Napoleon en in de dagelijkse volksmond Giacomo. In 1812 was hij 25, dus dan zal hij ca. 1787 geboren zijn...

Voorts heeft het er alle schijn van dat het maar liefst 27 jaar! heeft geduurd voordat Francois/Francesco in Leiden werd genaturaliseerd. In 1852 vanuit Antwerpen met vrouw (Marie Anne Hierick & 1 kind) zich in Amsterdam gevestigd - voor zover je daar van kunt spreken bij kermisexploitanten - en in 1879 in Leiden genaturaliseerd.