Ik ben nog aan het puzzelen met Willem Willemsz

In het Hoofdgeld 1623 te Warmond komt voor

Willem Willemsz Does - uit 't Lagelandt  - ende Maritgen Jacobsdr sijn huijsvrouw met Willem, Lijsbet ende Cunera heure kinderen - 5 hoofden

In het Not.Archief Leiden wordt in 1594 een Willem Willems genoemd, echtgenoot van Marijken Jacobsdr, te Warmond

Volgens de reeds genoemde akte van 1633 RA Sassenheim woont Willem Willemsz op de Vrouwevenne, wat, dacht ik, bij 't Lagelandt ligt

Op 26 oktober 1636 te Warmond, NH, wordt een Willem gedoopt, zoon van Mees Cornelisz en Martge Aelbertsdr, get Willem Willemsz en Sijtge Cornelis

Ik zie verder nog geen verband, maar dit zou een spoor kunnen zijn

Groeten van Marijke

Marijke,

Cornelis Dirck Louriszz is in de akte van 1597 circa 81 jaren oud en is dus van ongeveer 1516. Een of twee generaties ouder dan Geertge Dircks.

Aardig is nog dat er in 1543 in Alkemade twee Cornelissen Dircks zijn, waarvan er één 'butterman' wordt genoemd. Dat zou de vader kunnen zijn van die Leendert Cornelisz Butterman die de eerste bezitter van die losrentebrief uit 1583 was. Hij had ook een broer Jan en ws. Dirck.

In de Rijnlandse penningen van 1646 wordt voor Alkemade vermeld: "Geertgen Dircks, weduwe van Thomas Arisz overleden. Erven o.a. Aeltgen Dircks; Jannetgen Dircks samen 9/20; Claes Arentsz, Jan Arentsz en de 3 kinderen van Tryntgen Aryens samen 1/4; de andere erven zouden in Kennemerland wonen".

'Thomas' dat kan dus niet (zo stond ze in 1625 ook al vermeld) want we zagen eerder duidelijk dat het Thonis moet zijn. Die erfgenamen kom ik nog niet uit. Aeltgen en Jannetgen haar zussen? Trijntgen Arents de vrouw van Leendert Pietersz, die voogd was?

Probleem is dat Geertge via haar dochter Maertge toch nakomelingen had. Dan zouden die erven haar klein- of achterkleinkinderen moeten zijn.

En trouwens in 1631 Alkemade: Dirck Dircksz oude Japen overleden. Erve geertge Dircks.

Puzzelen maar weer....

groeten, Frans

Hoi Frans,

Je hebt boven een heleboel informatie gegeven. Ik moet het even op een rijtje zetten.

Ik plaats de geboortedatum van Geertje Dircxdr op ongeveer 1555, daar zij in 1578 getrouwd is met Thonis Arijszn. De laatste keer dat zij zeker voorkomt, is op de lijst van het hoofdgeld Alkemade 1623 als wede van Thonis Arijsz. Ze kan heel oud geworden zijn. 1631 is zeker mogelijk. Was zij de enige erfgename van Dirck Dircksz oude Japen? Die akte heb ik nog niet gevonden.

Ik heb nog verder gezocht naar Willem Willemsz., akte van 1594

http://www.archiefleiden.nl/home/collecties/personen/zoek-op-personen/q/persoon_voornaam_t_0/willem/q/persoon_patroniem_t_0/willem%2A/q/text/warmond/q/periode/1594

Ga direct naar 275

Hier wordt verschillende malen Vrouwevenne genoemd.

(Ik kan de akte niet goed lezen, het lukt mij om wat namen te onderscheiden)

Volgens de akte van 1633 Sassenheim woont Willem Willemsz op de Vrouwevenne, dus ik denk dat het om dezelfde persoon gaat.

Willem Willemsz is getrouwd met Marijken Jacobsdr. (ook volgens hoofdgeld Warmond 1623 waar hij in het Lagelandt woont). Misschien is zij zijn tweede vrouw en was hij oudoom via zijn eerste vrouw van de kinderen van Cornelis Jansz. Dit staat echter niet in de akte van 1621,  waar het niet gespecificeerd wordt.

Ik ga vanavond weer verder met zoeken

Groeten van Marijke

hallo Marijke

Geertge staat in 1622/23 in het kohier van de 200e penning en het Hoofdgeld als weduwe van Thonis Arijsz, en wordt in het kohier aangeslagen voor 100 pond. Dat zou betekenen dat haar bezit werd geschat op 20.000 pond, niet mis voor die tijd.

De andere vermeldingen die ik noemde zijn wijzigingen  op dir kohier (geen aktes dus). Er zijn er drie die mogelijk op haar betrekking hebben:

1625: Geertgen Dircks is de weduwe van Tomas Arisz

1631: erve van Dirck Dircksz oude Japen

1646: zie eerder bericht

De vermeldingen zijn primair bedoeld om belasting binnen te halen en voor zo'n vermogen als van haar wilde men natuurlijk nog wel zijn best doen. Die 1646 hoeft dan ook niet te betekenen dat ze net was overleden, dat kon al vele jaren geleden geweest zijn alleen was men er nog niet in geslaagd te innen van haar erfgenamen.

Willem Willemsz in 1594: het gaat om een attestatie van Maerten Matthijs zn wonende op de Vrouwevenne oud 50 jaren en Willem Willemsz oud 25 jaren wonende in het ambacht van Warmond, en zijn vrouw Marijtge Jacobsdr oud 30 jaren. Het was op verzoek van Jan Jacobsz uit de Vrouwevenne, genoemd worden o.a. Cornelis Cornelisz en zijn twee weeskinderen bij Leentgen Jacobsdr, en zaliger Jacob Jansz, vader van Jan Jacobsz en grootvader van de weeskinderen. En geld natuurlijk, daar gaat het meestal over. Ik haal er niet direct uit dat Marijtgen ook een dochter van zal: Jacob Jansz was.

Je kunt in Leiden nog een huwelijk vinden van Willem Willemsz (Does) met Chijtgen (later ook Sijtgen) Cornelisdr.  Haar testament als weduwe van Willem vindt je hier (scan 18). Ze woont dan aan de Lage Rijndijk in Leiderdorp.In de Rijnlandse penningen komen ook verschillende meldingen voor over Willem Willemsz (niet altijd duidelijk, zijn zoon heette ook zo en misschien was er nog een):

Warmond 1631: 't Lage Lant: de huisvrouw van Willem Willemsz Does overleden

Leiderdorp 1631: Chytgen Cornelis, weduwe van Jan Dirck Thijssen x Willem Willemsz Does opte Zijl in Warmond

Rijnsburg 1635: Vrouweven: Willem Willemsz naar Leiderdorp
Leiderdorp 1638: Willem Willemsz van het Vrouweven van Rijnsburg weer daarheen terug
idem: Kerckbuyrt: Chyntge Cornelis, weduwe, x Willem Willemsz Does te Oegstgeest, woont nu in Zoeterwoude tusschen Schou ende Meerburch, aen den Hoogen Rijndijk

Rijnsburg 1638: Willem Willemsz uit Leiderdorp nu weer terug

Rijnsburg 1646: Willem Willemsz, uit het Vrouweven onder Rijnsburg nu naar Alkemade

Vrije Boekhorst 1646: Willem Willemsz van der Does overleden. Erven Willem Willemsz; het voorkind van Huych Meesz en het weeskind van Reyer Pietersz Neleman

Alkemade 1646: Willem Willemsz overleden. Erven Jan Cornelisz en Reynout Jansz, beiden op het Vrouweven van Rijnsburg

idem: Willem Willemsz uit Rijnsburg overleden. Erven zijn zoon Willem Willemsz, die ook is overleden; Claes Jansz en Ary Jansz te Wassenaar

groeten, Frans

Frans,

Ontzettend bedankt voor al deze info. Ik neem nu de tijd om alles op een rijtje te zetten en verder te zoeken.

Als ik iets tegenkom, neem ik hier de 'draad' weer op.

Ik wilde je dit nog vragen:

Ik heb geprobeerd  de voorouders uit te zoeken van Engeltje Michielsdr van Krekelen die met Jan Cornelis Warmerdam is getrouwd. Heb jij daar meer van? Het is geen makkelijke opgave, daar de DTB boeken van de Kaag van de tweede helft 17e eeuw ontbreken.

Als je er belangstelling voor hebt, kan ik je mijn resultaten geven, die jij eventueel kunt aanvullen met wat jij in je database hebt. Ik merk dat ik veel bronnen mis.

Laat het me weten als je er interesse in hebt.

Groetjes van Marijke

Dit heb ik gevonden in het Kohier van 1600:

Kohier van de dorpen in het Ressort Leiden

Anno 1600 Alckemade - Oude Weteringe

1255 De weduwe van Anthonis Arentszoon op 30 ponden hier 60 gl.

1257 Thomas Arysz. op zesendertich ponden hier 72 gld

1267 Huybrecht Arysz. op zesendertich ponden hier 72 gl

Geertge Dircks is in ieder geval in 1600 nog niet hertrouwd, lijkt mij

Groeten van Marijke

en in het Ruitergeld van hetzelfde jaar staat ze ook:

Anthonis Aerntsz zijn weduwe met haer dochters  30
Thomas Adriaensz                                  36
Huybert Arisz                                     40

groeten, Frans