stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Leeshulp gevraagd (knokpartij Amsterdam 1702) opgelost



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Beste mensen,

Ben twee dagen in Amsterdam geweest en prachtig materiaal gevonden. O.a. in het Notarieel Archief de nauwgezette beschrijving van  een knokpartij bij de Haarlemmersluis waar backer Hendrik Hobers een rol in speelt. Ik kan het redelijk volgen maar mis een paar details. Ik weet, het is nogal een lap tekst, maar mocht je zin hebben eens kritisch naar mijn poging te kijken en mijn vraagtekens te bekijken, graag:

 

1)  verklaren  opde vernoemde martelaarsgracht

2)  hebben sij getuijgen gesien   dat de voorn(oemde) jol off

3)  schuijt wederom voor  off ontrent de backerij

4)  van de voornoemde Hendr(ick) Hobbes lagh  en dat de voorn(oemde)

5)   Hobbes selfs nevens anderen in de schuijt was en dat door

6)   Hobbes  de luijken wierden geopent als wanneer

7)   sij getuijgen konden sien  dat in de  voorn(oemde)  schuijt

8)   wederom  sacken waren  dat ook de voorn(oemde)

9)   Hobbes  reets een sack beijde  krob hadde

10)  gevat en opgenomen gevat en opgenomen alswaer

11)  de twee laaste get(uijgen )  toe schoten  doch

12)  wierdt  de voorn(oemde)  hobbes  en anderen

13)  sluijkers gewaarschout  door t  roepen  van seker manspersoon

14)  (die sij get(uijgen) naderhant  verstaen hebben de sluijs

15)  wagtersknegt te sijn)  backers berg ie

16)  goed off dier gelijke woorden in substantie 

17)   Dat de laaste getuijge bezijden de voorn(oemde) sluijs

18)   door een heckje tragt te komen bij de schuijt daer t meel

 

 

 Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

 

 

 

19)    in was Doch is hem sulcx door seker

20)     mede backer gerrit ruijtink

21)    gen(aam)t  belet  welcke ruijtingh als wanneer

22)    de laaste  get(uijge) tragte t voorn(oemde) heckje)  te openen

23)    hem met een groote dicke stock te keer

24)    ging slaande te meer malen na

25)    hem get(uijge) brengende hem onder  anderen  een

26)     sware slagh  op sijn arm toe   sulcx hij laaste getuijge genootsaakt was sijn degen te trecken en hem daarmede te deffenderen dat de

27)    de vierde  get(uijge) Cornelis  hendricx

28)    gedurende die actie tragte  te klimmen

29)   over  de schutdeuren  van de  v(oor)n(oemde)  sluijs gekomen  sijnde op de helft

30)   daar de  deuren sluijten  heeft de voorn(oemde)  Hendrik

31)   Hobbes  die  aan  t  endt  van de  deur stand

32)   hem met een groote  stock   te keer

33)    gegaan brengende  hem met de voorn(oemde) stock

34)    verscheijden slagen toe  so dat de vierde getuijge

35)    mede sijn degen trock  doch

36)    heeft  voorn(oemde) hendrik   hobbes met  de stock

37)    de vierde getuijge  sodane 

38)   slagen  toegebragt dat  de degen  uijt sijn 

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

 

 

 Ben dit weekend internetloos. Onderzoek Duitsland. Dus kan pas na weekend reageren.

Groet,

Wim

Wim Hobers - 13 dec 2012 - 21:16

Profielafbeelding

3. schuijt wederom voor  oft ontrent de backerij

4. van den voornoemde Hendr(ick) Hobbes lagh en dat de voorn(oemde)

5. (tussen selfs en in den moet iets ingevoegd worden wat erboven staat)

     Hobbes selfs ?nevens anderen inden? in den schuyt  ... (1x teveel inden?)

Ik ben hier niet tevreden over ivm de haal boven 'anderen'

8.  wederom  sacken waren dat ook de voor(oemde)

10.  gevat en opgenomen alswaer

11. de twee laaste get(uijgen )  toe schoten? doch

 12. ... en anderen?

13. sluijkers (=smokkelaars) (gewaarschout is één woord)

14.  (die sij get(uijgen) naderhant () verstaen hebben de sluijs

16.  ? off dier gelijke woorden in substantie?

 18. door een heckje tragt te komen bij de schuijt daer t meel

Mirjam van Rooijen - 13 dec 2012 - 23:41

Profielafbeelding

Ha Mirjam,

Fijn dat je meedenkt. Ik heb jouw suggesties geplaatst.

Groet

Wim

Wim Hobers - 14 dec 2012 - 00:02

Profielafbeelding
Ik zet er nog wat tussen, dus lees het af en toe door.

Mirjam van Rooijen - 14 dec 2012 - 00:04

Profielafbeelding

19. sulcx

21 gen(aam)t ... als wanneer?

25. de? > een

26.  sware slagh op sijn arm toe () sulcx hij laaste getuijge genoodzaakt was sijn degen te trekken en hem daarmede te deffenderen dat de

27. hendricx

28. gedurende die actie trachte (staat erboven) te klimmen

29. over de schutdeuren  van de sluijs gekomen sijnde op de helft

 

 

Tot zover even, bedtijd

Mirjam van Rooijen - 14 dec 2012 - 00:35

Profielafbeelding

Hallo  Mirjam,

Hartelijk dank. Zoals wel vaker: "oh ja, dat staat er". Soms heb ik iemand anders nodig om even de ogen te openen. 

Hier vond de knokpartijplaats (tekening van 150 jaar later).

 In één van de huizen links (achterkant Ramskooi) had Hendrick Hobers zijn backerij.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hartelijke groet

Wim

Wim Hobers - 16 dec 2012 - 16:39

Profielafbeelding

1) verklaren ...

2) ... off

3) ... off ...

4) van de ...

5) ... in de ... (er staat 2x in de, bij het tussengeschrevene staat aan het eind een invoegteken)

6) ... luijken ... als wanneer

13)... seker ...

15) ... berg ie

16) goed ...

17) ... bezijden ...

19) ... seker

25) hem get(uijge) ... anderen ...

26) ... genootsaakt ... trecken ...

28) ... tragte ...

29) ... v(oor)n(oemde) sluijs ...

31) ... aan ...

32) ... een groote ...

34) ... slagen ...

38) ... toegebragt ...

ChrisvD - 17 dec 2012 - 14:22

Profielafbeelding

Hoi Chris,

Hartstikke bedankt. Fijn dat je zo gedetailleerd meekijkt. Ik heb je verbeteringen aangebracht.

Groet

Wim

Wim Hobers - 17 dec 2012 - 15:06

Profielafbeelding

Wim,

 

Graag gedaan. Ik heb nog het langst getwijfeld over "off", daar Mirjam "oft" las. Maar de "ft" combinatie in "helft" (r. 29) en "heeft" (r. 30 en 36) is duidelijk anders dan de "ff" combinatie in "off" (r. 3 en 16) en "deffenderen" (r. 26). De gebruikte "ff" combinatie is een ligatuur van twee "f" -en. 

 

Groet, Chris

ChrisvD - 17 dec 2012 - 15:25

Profielafbeelding

Hallo Chris, (en anderen) 

Zo leer ik ook weer beter vertalen.

En voor degenen die graag  de afloop van deze knokpartij willen weten, hier het verdere verloop. Mocht je toch meelezen, wil je dan eens kijken naar mijn vraagtekens?

 

1)      hant  int water  sprongh sulcx de vierde get(uijge) als sijnde

2)      ontwapent sijn mes heeft getrocken en so

3)      eijndelijck over de   schutdeuren  inde gemelte

4)      schuijt  gekomen als wanneer de voorn(oemde) hobbes

5)      ende de gemelte gerrit ruijting benevens

6)      de sluijker die in 't jol  hadde  geseet inde

7)      backerij van de voor(noemde) hobbes sijn gevlugt

8)      als wanneer  sij get(uijgen) nader ondervonden  dat inde

9)      voorn(oemde)  jol   off schuijt  waren seven sacken

10)   tarwe meel met welcke schuijt en

11)   meel de vierde get(uijge) is wegh gevaren

12)    ende dewijle  t gene  voors(egt)  is de opreghte waarheijt

13)   bij haar get(uijgen) ter occasie alsvoren  gehoort

14)  geven en selfe wedervooren so praesenteren  sij dese

15)   met eede  te stercken   twelck aldus passeerden

16)   binnen  amsterdam   ter  presentie  v(an) Carel Copius

17)   en Jannes winkel als get(uijgen)

 

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben benieuwd. Waar ik vooral blij mee ben is de vondst van dit document over "mijn" bakker Hendrik Hobers.

Groet

Wim (ook) Hobers

Wim Hobers - 17 dec 2012 - 16:02

Profielafbeelding

3) ... gemelte

5) ... gemelte ...

6) ... in 't ...geseet ...

7) ... van de

12) ... voors(egt) ...

13) bij[?] ... occasie alsvoren[?] ...

14) geven en selfe wedervooren so praesenteren ...

15) ... passeerden

16) ... v(an) Carel ...

ChrisvD - 17 dec 2012 - 16:35

Profielafbeelding
Dank je wel Chris

Wim Hobers - 17 dec 2012 - 17:19

Profielafbeelding

Er staat mi. in r. 6 toch echt geseet ipv geseten.

 

Geseet betekent iha. gezegd, maar hier komt het van het ww. zitten in de betekenis van gezeten:

 

http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M085178&citaatcompleet=geseet

 

Geseet kan ook een znw. gezeet zijn, wat ook van zitten komt, en oa. zitplaats betekent:

 

http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M020164&citaatcompleet=geseet

 

De vele betekenissen van het znw. gezeet zijn overigens heel boeiend.

ChrisvD - 17 dec 2012 - 18:47

Profielafbeelding

Inderdaad boeiend. Ik heb ooit voor mijn studie Nederlands 17e-eeuwse letterkunde  moeten 'vertalen',   maar dan  kreeg je de tekst keurig uitgetypt voorgeschoteld. Het originele handschrift kost mij nog wat hoofdbrekens, maar gelukkig is daar het forum met mensen zoals jij. 

Wat ik nog boeiend vind is te achterhalen wat precies hier het smokkelen van meel is. Welke regels overtrad Hendrick Hobers. Moest hij meel van een speciale molen / leverancier afnemen? Enfin, weer wat leuks te ontdekken.

Groet

Wim

Wim Hobers - 17 dec 2012 - 19:59

Profielafbeelding
Hoogst waarschijnlijk een kwaad dat nog steeds aktueeel is: belastingontduiking. Daarom stond er bijv. ook tegenover de molens in Groningen een chercherswoning waar de chercher (een ambtenaar aangesteld door de Staten van de provincie voor het innen van belasting) woonde.

ChrisvD - 17 dec 2012 - 20:02


Profielafbeelding

Je hebt gelijk Chris,

Ook dit is weer boeiend. Het begin van de akte, die ik niet bij de Leeshulp heb geplaatst, beschrijft dat de "getuijgen" 'bedienden van de Impost van t Gemaal' zijn. Ze hadden de bakkerij  al dagenlang geobserveerd en dit soort stiekeme graanleveringen vaker gezien.

http://www.bdpoppen.nl/pdf/geschiedenis_belastingen.pdf

Interessant.

Goede dagen gewenst.

Wim

Wim Hobers - 18 dec 2012 - 09:49







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu