Goedemorgen,

Wie kan mij helpen met het ontcijferen van de geboorteplaats op de overlijdensakte van Johanna Elisabeth Fels?

In het bevolkingsregister archief Amsterdam 1851 - 1853 en in haar huwelijkse bijlagen staat dat ze in Neuwied bij Coblenz geboren is, maar hier staat volgens mij toch iets heel anders?

m.v.g.

Ans

Ahum, helemaal vergeten om een link naar de akte te plaatsen...

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-12377-894-85?cc=2020117&wc=MCL4-726:341651501,341976301

Edit: het is de middelste aan de linkerkant.

m.v.g.

Ans

aanklikbaar gemaakt

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-12377-894-85?cc=2020117&wc=MCL4-726:341651501,341976301

Ik lees Wappelfeld.

http://www.orte-in-deutschland.de/wa-verzeichnis-orte-in-deutschland.html

Volgens mij staat er in het bevolkingsregister 1851-1853 ook een plaatsnaam die op veld eindigt.(Wanneveld?)

Wanneveld, zou ik ook zeggen.

Cf. http://www.orte-in-deutschland.de/25680-gemeinde-wannefeld.html

Pauwel en Mieke, dank voor het mee puzzelen. 

Die Johanna Elisabeth is qua geboortedatum en plaats een grote puzzel. Bij Johanna's huwelijkse bijlagen en ook bij die van haar broer Frederik Joseph Fels staat dat hun doop/geboortepapieren door een bombardement in een oorlog te Neuwied verloren zijn gegaan omdat het gebouw waar die papieren stonden in brand stond.

Het geboortejaar van Johanna Elisabeth zou 1791 zijn, maar in dat bevolkingsregister staat dus 12 juli 1787.

Wapelfeld en Wanneveld liggen niet in de buurt van Neuwied jammer genoeg.

Misschien is zij dement geworden, of wist degene die haar overlijden aangaf niet precies hoe het zat?

Ik denk ook niet dat we twee verschillende Johanna Elisabeth Felsen uit Pruisen hebben hier, maar al die verschillende data en plaatsen maken het er niet makkelijker op.

m.v.g.

Ans

Ik zou maar uitgaan van de huwelijkse bijlagen van haar en haar broer.

Ze hadden allebei een akte van bekendheid (met 7 getuigen) nodig en bij die van haar broer zat een getuige, die ook uit Neuwied kwam en één die naast de ouders had gewoond (in Amsterdam?)

Over haar leeftijd kan ze  gejokt hebben en zichzelf een beetje jonger hebben gemaakt, omdat toch niemand het kon controleren. Jan Hendrik Sussiek was pas 30 jaar, dus dan scheelde het minder.

In het bevolkingsregister is de plaatsnaam misschien fout doorgegeven of genoteerd (gebeurde vaker) De geboortedatum in het bevolkingsregister is 12 juni 1787.   Het overlijden is aangegeven door een aanspreker en een "bekende", dus die zullen wel niet zo nauwkeurig zijn geweest. Haar leeftijd is bij overlijden 75 jaar, dan zou ze 1787/1788 zijn geboren.

Ik kwam in het Evang. Luthers Lidmatenregister van Amsterdam van 1801 een Johann Andreas Leonhard Fels uit Neuwied tegen

http://arch.vortmes.nl/documents/KLLAM801.pdf

Laatstgenoemde kreeg een aantal kinderen in Amsterdam, bijv.

kind:

geboortedatum:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

en

kind:Johan Fredrik

geboortedatum:

23-01-1805

doopdatum:
27-01-1805

kerk:Lutherse Kerk godsdienst:Evangelisch-Luthers

vader:
[van] Fels, Johan Andreas Leonard

moeder:
Simons, Susanna

getuige:
[van] Fels, Fredrik Joseph

getuige:
Hoffman, Johanna Louisa  

Ondertrouw:

Inschrijvingsdatum:

naam bruidegom:

naam bruid:

bronverwijzing:

opmerkingen:

Archief van de Burgerlijke Stand: doop-, trouw- en begraafboeken van Amsterdam (retroacta van de Burgerlijke Stand)
Ondertrouwregister: NL-SAA-26202550

Ouders dood, 24 jaar van Neuwied getuige: Paulus Schalekamp

Johan Andreas Leonard Fels werd begraven op het St Anthonis Kerkhof op 09-07-1809.

Hij was 31 jaar, liet twee kinderen na, hij woonde op de Hoogste van Kadijk naast Klaverblad.

En zouden dit dan de ouders van Johanna Elisabeth kunnen zijn, of familie?

In de stamboom van de Felsen wordt het lastig bij de geboorte van het hoogstwaarschijnlijk onechte kind van Johanna: Johannes Cornelis Fels. Niet alleen staat de naam van de vader er niet bij, maar ook niet waar zij vandaan komt of haar leeftijd. Geen getuigen, helemaal niets.

Toen kwam ik in het archief Amsterdam Johanna Elisabeth tegen en ging ervan uit dat dit dezelfde was.

Ook op een website (hier de link): http://www.famfels.nl/parenteelfels.htm is dezelfde conclusie getrokken.

Mijn man's oom in Canada schreef ons dat hij van zijn vader en overgrootvader indertijd had gehoord dat de Felsen hugenoten zouden zijn geweest vanwege de franse lelies in het schild. Dat deze mensen naar Duitsland en vandaar naar Nederland zijn gevlucht.

Of dit allemaal klopt weet ik natuurlijk niet en als Johanna Elisabeth werkelijk van de ouders komt die in Neuwied overleden zijn, zullen we daar ook nooit achterkomen.

Ik heb eerder ook wel ergens een Anna Elisabeth zien staan, maar betwijfel of dit de moeder van Johannes Cornelis is? In elk geval zal ik jullie bovenstaande gegevens nog eens op mijn gemak doorkijken, heel erg bedankt voor al jullie gedane moeite echt top!

m.v.g.

Ans

Hebben jullie ook gezien dat de vader in de huwelijkse bijlagen van Frederik Joseph geen Johan Wilhelm heet maar Christiaan Wilhelm?

Het is wel een rare boel hoor.

m.v.g.

Ans

Bij het huwelijk van Johanna Elisabeth met Sussiek staat in de huwelijkse bijlagen duidelijk dat Fredrik Joseph haar broer is. Dat de namen van hun vader verschillen, zal denk ik, slordigheid zijn.Of hij heet eigenlijk Johann Christian Wilhelm.

Johan Andreas Leonard Fels zal waarschijnlijk wel familie zijn, gezien het feit dat zowel (Joh)anna Elisabeth als Fredrik Joseph doopgetuige  van zijn kinderen zijn. Het zou een oudere broer of een neef kunnen zijn. Hij zal circa 1778 geboren zijn.

Het is natuurlijk heel moeilijk te bewijzen dat Johanna Elisabeth Fels die met Jan Hendrik Sussiek trouwt, dezelfde is als de moeder van Johannes Cornelis, geb. 19-02-1818.

Bij het  huwelijk van Johannes Cornelis in 1844 is zijn moeder kleinkinderschoolhoudster, misschien kun je daar iets meer over vinden.

Johanna Elisabeth (geb. 1787) woont in 1851 in een Evang. Luthers hofje als weduwe zonder beroep.

Toch nog wat gevonden in een bron die ik wel eens vergeet:

Huiszittenhuizen, de bedeling voor thuiswonende armen

http://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/indexen/huiszittenhuizen/zoek/query.nl.pl?i1=1&a1=Fels&x=4&z=a#

Johanna Elisabeth weduwe krijgt vanaf 1828 ondersteuning, haar zoon Johs Corns, geb. 1818  

Goh Mieke, wat goed van je! Ik heb de drie huiszittenhuizen documenten gekocht en opgeslagen.

Ik wil best de kosten die jij allemaal hebt gemaakt vergoeden hoor. Het hoeft per slot van rekening niet allemaal voor niets toch?

Je hebt helemaal gelijk dat het moeilijk te bewijzen is dat Johanna van Sussiek en de moeder van Johannes Cornelis dezelfde personen zijn. Maar ik zag maar één Johanna Elisabeth die ook uit Pruisen kwam zoals oom het had verteld.

Verder heb ik Geanet doorgespit en vond haar daar wel, maar correct zonder ouders erbij. Bij wiewaswie staat er ook maar een Johanna Elisabeth Fels uit Amsterdam uit het goede jaar en dat is bij het huwelijk van Johannes Cornelis.

Op kleinkinderschoolhoudster heb ik verder niets kunnen vinden.

Zou je me nog verder willen helpen bij het zoeken in de ondertrouw registers in archief Amsterdam? Ik kan het goede document niet vinden. Ben daar jammer genoeg niet zo goed in.

m.v.g.

Ans

Kosten vergoeden hoeft echt niet, ik ben dol op dit soort zoektochten en beschouw het als een hobby.

De inschrijving in het register van de Huiszittenhuizen bewijst dat de Johanna Elizabeth die met Sussiek is getrouwd dezelfde is als de Johanna Elizabeth die een buitenechtelijke zoon Johannes Cornelis kreeg in 1818 in het Binnengasthuis.

In de derde kolom staan namelijk de kinderen. 

De plaats van herkomst staat er ook bij: Nieuw---d (kan het tweede deel niet goed lezen), maar lijkt mij ook Neuwied te moeten zijn 

De ondertrouw kun je opzoeken door het DTB nr. =651 op te zoeken via Genver

http://www.genver.nl/nh/dtb0363d.htm

In het goede ondertrouwboek zoeken op de datum (12-08-1803), zoals de heer Karssenberg meldde: scan 6

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31149-23360-74?cc=2037985&wc=M5P3-C68:382016901,382015502,382625901

Het eerste huwelijk van Fredrik Joseph met Anna Dorothea Kuhn Ondertrouw 27-10-1809

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31147-26377-61?cc=2037985&wc=M5PS-T3J:382016901,382015502,382661901

Ik heb ze net allemaal gekocht in archief Amsterdam (ik ben zelf simpelweg op naam gaan zoeken), jammer maar ik vind het niet erg hoor.

In elk geval nomaals heel erg bedankt Mieke.

Ik ben vooral reuze blij dat ik nu de bevestiging heb dat ik de goede Johanna te pakken heb.

Had het nog niet gezien want die kinderen staan met zulke kleine letters.

Als je nog iets mocht vinden laat het me dan even weten ook al ga ik hier "opgelost" bij zetten.

Groeten,

Ans