Beste medeforummers,

Kunnen jullie mij helpen. Ik ben op zoek naar de doop, en daarmee de ouders van Roelofken Vinckenberg. Op goed geluk gaan zoeken in dezelfde plaats als waar haar kinderen zijn geboren en waar zij is getrouwd met Isaac Gordinou de Gouberville.

Huwelijk is te vinden op: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-PP6M?mode=g&i=277&wc=SMHS-Y49%3A1292637101%2C346633001%2C347722301%3Fcc%3D2038506&cc=2038506 in 1664.

Nu denken ik haar doop gevonden te hebben in Zutphen in 1644. Graag jullie hulp voor het ontcijferen van de naam van haar vader en moeder. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-1NZP?i=256&wc=SMH3-K6R%3A1292637101%2C346633001%2C347707502%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

(Rechter blz 10 juni)

Alvast mijn dank, Bernadette

Mijns inziens staat er: Henderick Fijnneken.

Hoe luiden de doopnamen van de kinderen? Worden er getuigen genoemd bij de dopen?

Wow, dat is snel. Met dank aan Pauwel voor het zichtbaar maken van de link.

Helaas geen Vinckenberg, al zou een Fijnneken wel verbasterd kunnen worden tot Vinckenberg.  Ik blader nog verder terug of ik de doop van Henderick, zoon van ene Fijnneken kan vinden.

In ieder geval bedankt voor de snelle reactie,

Groetjes, Bernadette

niet wat je vraagt

19.10.1684 Johan van Kempen, soldaat onder capt. Sweers - Roelfken Vinkenbergs, wed. van Isaac Gardenow. 

Isaac Gourdineau, corporaal onder capt. Beaumont tr. 1664 Roelofje Vinkenbergs
- Florans, doop 1665
- Anna, doop 1670
- Isaac, doop 1673, vader overleden.

Florentia Gerdenau trouwt in 1683, Anneken Gordenau in 1690.

Het 255 Avondmael, gehouden den 7 october 1668 (Sluys)
Met attestatie Roelofke Vinckenburg, huysvrouw van Isaäc Gourdineau

Dit is uit het weesboek, er staat nog boven:
Isack Guordinoû

Veneris den 17 octob. 1684

Peter Jansen Bouman ende Hendrick Freriks Junior stadts slotemaecker genomineert en geconfirmeert tot mombaren der ........ kinderen van Roelofke Vinckenbergs en wijlen Isack Guordenau ....... geprocureert met namen Floris 20, Anneken 15, en Isack 12 jaren ongeveer out sijnds.

Hoogst waarschijnlijk zijn haar andere huwelijken al bekend, maar ik kwam ze tegen, dus ik meld het even voor de zekerheid:

Gereformeeerd Zutphen, 19-10-1684, Johan van Kempen, soldaat onder capt. Sweers - Roelfken Vinkenbergs, wed. van Isaac Gardenow.

?? Idem, 1-3-1696  Melchert Bruinink, wed r.  - Roelofken Vinkenberg, wed., b.w.a.
Den bruijdegom gestorven ’s nachts tusschen den 8 en 9 martij.
[Noot: de namen van de bruidegom en bruid zijn doorgestreept.]

?? Idem, 12-2-1699  Jan Pluem, soldaat onder d’heer majoor Sobel, in guarnisoen alhier - Roelofken Vinkenbergs, wed. van Jannes Sijen, w.a.

De volgende 3 kinderen heb ik kunnen vinden:

- Florans gedoopt 3 juni 1665, geen doopgetuigen https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-1FBX?mode=g&i=377&wc=SMH3-K6R%3A1292637101%2C346633001%2C347707502%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

- Anna gedoopt 8 februari 1670, geen doopgetuigen https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-1F2D?mode=g&i=411&wc=SMH3-K6R%3A1292637101%2C346633001%2C347707502%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

- Isaacs gedoopt 12 augustus 1673 geen doopgetuigen https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-1FLY?mode=g&i=438&wc=SMH3-K6R%3A1292637101%2C346633001%2C347707502%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

Waar vader Isaac vandaan kwam, heb ik nog niet kunnen achterhalen. Ook eerdere berichten op dit forum, van andere leden, hebben niets opgeleverd over de definitieve herkomst van het echtpaar Gordinou - Vinckenbergh.

Groetjes, Bernadette

Ps. 4 huwelijken van Roelofken ?????? Drukke dame, zeker in die tijd! Bedankt voor die info, want ik hadden er maar 3.

Dat huelijk uit 1696 zal wel niet doorgegaan zijn. Een dode bruidegom kan geen " ja" meer zeggen........

Hoi Annemarie 

Heb de inschrijving er even bijgezocht. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-PGSN?mode=g&i=492&wc=SMHS-Y49%3A1292637101%2C346633001%2C347722301%3Fcc%3D2038506&cc=2038506 

Zoals ik het lees, zijn ze getrouwd en een week later is hij gestorven. Of heb ik het mis.

Groetjes, Bernadette

vervallen, onjuist

Ze leefden helaas dus niet lang en gelukkig na het huwelijk. Ik dacht dat in de periode van ondertrouw was, sorry, verkeerd geïnterpreteerd. Niet goed naar de data gekeken.

Als het huwelijk i.d.d. voltrokken is, waarom zijn de namen dan doorgehaald?

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-PGSN?mode=g&i=492&wc=SMHS-Y49%3A1292637101%2C346633001%2C347722301%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

vervallen, onjuiste interpretatie ondertrouwboek

8 maart 1696 was inderdaad een zondag (juliaanse kalender tot 1700 in Gelderland)

De ondertrouwdatum is 1 maart.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-PGSN?mode=g&i=492&wc=SMHS-Y49%3A1292637101%2C346633001%2C347722301%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

Dus.... als ik het goed begrijp, serieus bedoeld, ging men vroeger 3 of 4 (zie het bovenste huwelijk of ondertrouwinschrijving, tenzij de 4e datum de huwelijksdatum is) keer in ondertrouw en werd daarna pas het officiële huwelijk voltrokken?

In het geval van Roelofken is de echtgenoot dus net na de huwelijksvoltrekking overleden, immers 1 maart plus 1 week is 8 maart. Is hij in het huwelijksbed overleden? Arme echtgenote......

Waarom werd er zoveel keer een ondertrouw gedaan? Kon de gemeente in die periode bezwaar aangeven op een huwelijk of was zoiets bedoeld als een weten jullie het zeker dat jullie willen trouwen?

Groetjes, Bernadette

Het is wat verwarrend maar in dit ondertrouwboek werden ook de data van de zondagen opgeschreven als er niemand kwam ondertrouwen. Alleen de laatste datum is nu dus relevant.

Let wel, het is dus ondertrouw (op 1 maart). Daarna moeten er drie proclamaties komen, een per week, en dan volgt het werkelijke huwelijk. Hij is dus na het ondertrouwen en voor het trouwen overleden.

De proclamaties zijn inderdaad bedoeld om het voorgenomen huwelijk bekend te maken, en anderen de gelegenheid te geven bezwaar te maken.

Oké,  weer wat geleerd. Allemaal erg bedankt voor jullie hulp. De doop van Roelofken heb ik vooralsnog niet gevonden, maar ik ben wel een hoop wijzer geworden.

Groeten, Bernadette

Ha, ik snap het. Ik dacht dat de drie data van de geboden boven de tekst stonden. Ik pas mijn (foute) bericht aan.