Beste Forumgenoten,

Kan iemand mij helpen met enkele woorden in een stuk tekst uit een vonnis van de Leidse vierschaar, 1601-1603. Zie de foto's

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=974203946080375&set=pcb.974205622746874&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo

.php?fbid=974203929413710&set=pcb.974205622746874&type=3&theater

Ik ben er al lange tijd op aan het puzzelen: Dit is wat ik tot nog toe heb van dit deel van de tekst. Dikgedrukt de delen waar ik over twijfel en het zinsdeel dat ik mis. Maar alle verbeteringen zijn welkom:

#dat hy uyt Vranckryck tot binnen Delft den Haegh ofte Leyden hadde mogen weesen mits dat den eyser zal stellen suffisante cautie voort geen de gedaechden zullen connen bewysen byden eyser voorde dedicatie der chaerten gepresenteert te zyn, ende dat hy voorts zal gehouden weesen te doen reeckeningen bewys ende reliqua van zodanige drucksels vande Slach voor Nieupoort ende van zyn Excellentie van Nassauwen, als by hem van Pieter Hagel in Vranckryck zyn ontfangen sustinerende mette zelve presentaetie te mogen volstaen, Item by refuys tot vorder noch anders niet ontfanckelyck, by ordine dat den eyser zyn eysch ende pretentie zal werden ontseyt ende den gedaechden geabsolveert mette costen>ß

ßeester te spreecken tot 6.12.1602>ß

ßresentatie persisteert voor replycq, Heemskerc voor duplycq persisteert ende ‘artyen>’ tyt van te doen actum 20.12.1602>ß

ßersouckt noch tyt te 8 dagen schepenen fiat actum 20.1.1603>ß

ßersouckt alvooren voort te procederen [-versoeckt] den perfecten dagen van t uyt reysen ende wedercomen, den eyser verclaert dat hy uytgereyst es den 18 July 1601 ende wedergecomen den 29 July 1602. actum 27.1.1603>ß

ßersoecken Heemskerck van te doen salvo purge ad octo actum 14.2.1603>ß

ß<Partyen_____, Valerius debattheert tgeproduceerde by impertinentie, Heemskerck

implojeert reprochen van rechten, partyen , implojeren reprochen ende salvatien van rechten concluderen ende versoecken vonnisse actum 28.2. 1603#>ß

Met vriendelijke groet, Irene

Hartelijk dank Jan Clavaux. Ik begreep pas later hoe ik zulke afbeeldingen moest toevoegen.

Heeft u misschien ook een idee over de woorden die bij mij ontbreken?

Met vriendelijke groet,

Irene

Beste Irene,

Hier valt voor mij geen touw aan vast te knopen. Blijkbaar horen beide foto's naast elkaar. Kun je daar niet één afbeelding van maken? Ook ontbreken de marges rechts en beneden. Staat dit vonnis online?

Het zou al helpen als je de regelindeling van het origineel zou overnemen.

#dat hy uyt Vranckryck tot binnen Delft den Haegh
ofte Leyden hadde mogen weesen mits dat den
eyser zal stellen suffisante cautie voort geen de
gedaechden zullen connen bewysen byden eyser voorde
dedicatie der chaerten gepresenteert te zyn, ende dat hy
voorts zal gehouden weesen te doen reeckeningen bewys ende reliqua
van zodanige drucksels vande Slach voor Nieupoort ende van zyn
Excellentie van Nassauwen, als by hem van Pieter Hagel in Vranckryck 
zyn ontfangen sustinerende mette zelve presentaetie te
mogen volstaen, Item by refuys tot vorder noch anders
niet ontfanckelyck, by ordine dat den eyser zyn eysch ende pretentie
zal werden ontseyt ende den gedaechdengeabsolveert mette costen>ß

Groet, Pauwel

Vierschaer gehouden den XIen
nove[m]bris a[nn]o 1612
present[i]b[us]
Mr. Franc Duijck gesubstit[ueer]t
schout en[de]
alle de schepen[en] de[m]pto Swaens-
wijck.

De twee afbeeldingen (voor zover mogelijk) tot één afbeelding teruggebracht

Het verwijzingsteken # aan het begin suggereert dat de hele tekst erna ergens anders moet worden ingevoegd, m.a.w. je verwacht nog zo'n teken # elders op de pagina. Ik kan dat niet ontdekken.

^edit

of staat het na 28.2.1603?

Overigens knap gedaan @Jan

  1          #dat hy uyt Vranckr[yck] tot binnen Delft den Haegh
  2          ofte Leyden hadde mogen weesen mits dat den
  3          ey[se]r zal stellen suffisan[te] cautie voort geen de
  4          ged[aechd]en zullen co[n]nen bewysen byden ey[se]r voorde
  5          dedicat[ie] der chaerten gep[re]senteert te zyn, ende dat hy
  6          voorts zal gehouden weesen te doen reecken[ingen] bewys en[de] reliqua
  7          van zodanige drucksels van [de] Slach voor Nieupoort en[de] van zyn
  8          Ex[cellen]tie van Nassauwen, als by hem van P[iete]r Hagel in Vranck[ryck]
  9          zyn ontfangen sustinerende mitte zelve p[re]sentae[tie] te
10          mogen volstaen, It[em] by ref[uys] tot vorder noch anders
11          niet ontfanckel[yck], by ordine dat den ey[sche]r zijn[en] eysch en[de] p[reten]tie
12          zal werden ontseyt en[de] den ged[aechden] geabsol[veert ]mitte costen
13          Valerius tyt om met syn m[eeste]r te spreecken
14          tot 6.12.1602 Valerius refuseren[de] de p[re]sen-
15          ta[t]ie p[er]s[isteer]t voor repl[ycq], Heemskerc voor dupl[ycq] p[er]s[isteer]t en[de] ^p[ar]tijen^ tijt om? te dien[en]? act[um] 20.12.1602
16          Heemskerc v[er]souct noch tijt te 8 dagen, schepen[en] fiat actum 20.1.1603
17          Heemskerc v[er]souct alvooren voort te procederen [doorhaling] den perfecten dagh
18          van ’t uytreysen en[de] wederco[m]men, den eyser verclaert dat hy uytgereyst es
19          den 18 July 1601 ende wedergecomen den 29 July 1602. Act[um] 27.1.1603
20          Schepenen versoecken Heemskerck van te doen salvo purge ad octo. Act[um] 14.2.1603
21          Partyen_____, Valerius debattheert tgeproduceerde by impertinentie, Heemskerck
22          implojeert reprochen van rechten, partyen , implojeren reprochen ende salvatien van rechten
23          concluderen ende versoecken vonnisse. Act[um] 28.2. 1603#

Beste Pauwel,

Dank voor je hulp. Ik ben het met je eens dat dit niet erg handig is. Stom dat ik niet aan de regelindeling heb gedacht.

Het gaat mij inderdaad alleen om de linkerkolom op deze bladzijde. Ik heb in het Leids archief wel een foto van het geheel gemaakt, maar die bleek bij thuiskomst zo onscherp dat ze niet te gebruiken is. Dit fragment in de kantlijn is inderdaad deel van een veel groter geheel. Daar wilde ik jullie niet mee vermoeien, omdat de problemen alleen op deze pagina zaten.

Maar nogmaals hartelijk dank. Alleen dat ene woordje, derde regel van onder na 'Partyen.....Valerius' blijft een raadsel. Zou er iets als 'samen' kunnen staan of een variant van 'hinc inde' (wederzijds)?

Hartelijke groet, 

Irene

Kijk eens of "dien[en]" past.

Misschien ook in rr. 15 en 20.

Beste Pauwel,

Dank voor de suggestie. Het kan wel, al is de 'd' is dan wat vreemd toch?

Zal het dan ook in regel 20 zijn: Schepenen versoecken Heemskerck van te dienen salvo purge ad octo. Act[um] 14.2.1603

Hartelijke groet, Irene