@ Tineke Tjoelker,

Ah, je bedoelt dit. Lijkt me een foutje van het Gemeentearchief Zaanstad. Verkeerd gekoppelde scans.

[bijgesteld]

Waaruit blijkt overigens dat het eerste huwelijk in 1607 plaatsvond? (Als het niet in de trouwboeken gevonden wordt.)

Dat blijkt  uit de familie + kinderen scan nr 36. het echtpaar + 7 kinderen. Te beginnen met Aagt ged. 18 nov. 1607.

Ik veronderstel dat de makers van dit document hebben gedacht:  dan zal het echtpaar wel begin 1607 getrouwd zijn. (maar dit is een veronderstelling). Het kan natuurlijk ook best eerder zijn

Dat blijkt  uit de familie + kinderen scan nr 36. het echtpaar + 7 kinderen.

Ik neem aan dat je Krommenie DTB 5, en daarin nr. 36 bedoelt. Hier staat echter geen trouwdatum genoteerd.

Ik veronderstel dat de makers van dit document hebben gedacht:  dan zal het echtpaar wel begin 1607 getrouwd zijn.

Eerder neem ik aan dat de samenstellers van katerstede.nl zo hebben geredeneerd. Als bron voeren zij aan de CD-ROM van  dhr. J. Blanken.

Krommenie, ref. dopen 1604-1812 en trouwen 1604-1728, doopsgez. geboorte-, trouw- en doodboek 1766-1813, gaarder impost trouwen en begraven 1695-1811, burgerlijke stand geboorte 1811-ca. 1834, huwelijken 1811-1892 en overlijden 1811-ca. 1834 [Blanken]
cd-rom uitgegeven door de heer J. Blanken, te bereiken via e-mail; de gegevens zijn zowel in Pro-Gen-formaat als in Gedcom beschikbaar

Denk u dat dit nog nieuwe info oplevert? Ik kan mij niet voorstellen dat hij over meer gegevens kon beschikken dan wij nu.

Voor wat de trouwdatum betreft kan ik het me ook niet voorstellen.

Is dit overigens bekend? https://hdl.handle.net/21.12112/A9DEE045D36B4B34A17249D15C3B78DA

Staatboeken, registers van akten waarin het kindsdeel van een erfenis wordt vastgelegd, 1600-1810
1484 1607 (14 okt)-1633 (23 dec). Met onvoltooide tafel (betreffende de bladzijden 1-139)
Scan 69/177 e.v.

Zie ook scan 12/177 (index): Dirck Piet Bacx kinderen fol. 57
 

  1            Op huiden den XXVen januarii 1622
                compareerden alhier voor weesmeesters
                Dirck Pieterss. Backer als vader van zijn
                seven onmondige kinderen diewelcke hij heeft
  5            geproccureert bij Duif Pietersdochter zijn
                huisvrou ter eenre en[de] Claes Pieterss. en[de]
                Baert Pieterss. als oomen en[de] rechte bestorven
                voochden van d[e] voorn. weeskinderen ter andere
                zijden en[de] hebben alhier laeten aenteyckenen
10            de zomma van vijfhondert en[de] negenentseventich
                gul[den] aen gelt datwelcke de voorn.
                weeskinderen is opgestorven naer haer s[ali]g[e]r
                moeders doot van haere moeyen Aecht en[de]
                Neel Pieterdochters haer s[ali]g[e]r moeders susters.
15            Ende het is alsoe bevorewaert dat den
                voors. vader dese sijne voors. weeskinderen sal
                houden in cost en[de] cleederen naer behoeren onvermindert
                dese voors. zomma tot haer mondige jaeren
                toe welcke voors. zomma de voors. vader
20            onder hem heeft.



                Op huyden desen twaelfden mey 1627 heeft Pieter
                Dircks. een van de weeskinderen hierboven geroert
                (doorhaling) alsoe hij (doorhaling) gesont en[de] tot sijne mondige¹
                jaren gecomen is van sijn vaeder ontfangen die
25            somma van 82—14—4½  en[de] dat voor sijn
                paert van den bovengeschreven 579 gul[den] en[de] dat van ’t
                erf datwelcke van Aecht en[de] Neel Pieters-
                dochters (doorhaling) nae sijn moeders do[o]t is opge-
                storven, en[de] bedanckten sijn vader van goede
30            betalinge, en[de] weesm[eest]ers van haer goede
                admynistraty en[de] regeringe.

                Den 15en december 1628 heeft Tijs Jacops. man en[de] voocht
                van Marij Dircxdr. een van de bovengeschreven weeskinderen van
                sijn schoonvader ontfangen die somma van 82—14—4½
35            voor sijn ^wijfs^ paert van de bovengeschreven 579 gul[den] van ’t erf
                dat van Aecht en[de] Neel Pietersd[ochte]rs is gecomen ’twelck
                de voors. weeskinderen nae haer s[ali]g[e]r moeders doot is
                opgestorven, voorders bedanckten hij Tijs Jacops. sijn voors.
                schoonvader van sijn goede betalinge, en[de] weesme[e]s[te]rs van
40            haer  goede regeringe.

¹ Met 25 jaar was men [in 1599 althans] mondig in Westzanen en Krommenie, vgl.  https://www.geneaknowhow.net/faq/recht/t-3.htm  

  1            Op huiden den XXIen mey 1630 compareerden voor weesm[eeste]rs
                Maerten Pieters. man en[de] voocht van Aechte Dircxdr.
                een van de voors. weeskinderen van Duif Pieters voors.
                en[de] bekende ontfangen te hebben van Dirck Pieters. Backer
  5            sijn schoonvader die so[m]ma van 82—14—4½ en[de] dat
                voor sijn wijfs paert van de voors. 579 gul[den] van ’t erffenis
                dat van Aecht en[de] Neel Pieters is gecomen ’twelck d’voors.
                kinderen nae haer moeders doot is opgestorven vorders
                bedanckten hij Maerten Pieters. sijn schoonvader van goede
10            betalinge en[de] weesm[eeste]ren van goede regeringe.
                Ter ordo[n]nantie van weesm[eeste]rs
                onder mijn hant als klerck.



                Opten 5en maert 1636 compareerden alhier voor wees[meeste]rs
                Dirck Engels. man en[de] voocht van Trijn Dircxdr.
15            en[de] Pieter Claes. man en[de] voocht van Anne Dirckxdr.
                twie van de voors. weeskinderen van s[ali]g[e]r Duijf Pitersdr.
                en[de] bekende sij comp[a]r[an]ten ontfangen te hebben van Dirck
                Pit[e]rs. Back[e]r haer schoonvader (doorhaling) elcx die so[m]ma
                van ƒ 82—14—4½  en[de] dat elck voor haer wijfs
20            paert van [de] voors. ƒ 579 gul[den] van de erffenis dat van
                Aecht en[de] Neel Pit[e]r Diengs is gecomen, vorders bedanckten
                sij comp[a]r[an]ten (doorhaling)  haer schoonvader van goede
                (doorhaling) betalinge en[de] weesme[e]sters van goede regeringe.
                Ter ordo[n]nantie van weesm[eeste]rs ende
25            mijn hant clerck.

                Opten XIIIen augusty 1642 compareerden alhier voor weesm[eeste]rs
                Corn[e]l[i]s Claes. echteman van Duijf Dircxdr. een van [de] naegelaten
                weeskinderen van sgr. Duijf Pitersdr., en[de] bekende hij comp[a]r[an]t
                ontfangen te hebben uyt handen van sijn wijffs vader die
30            so[m]ma van ƒ 82—14—4½ en[de] dat (doorhaling) voor sijn wijffs
                paert van [de] voors. so[m]ma van ƒ 579 gulden van ’t erffenis
                dat van Aecht en[de] Neel Piter Diengs is gecomen, en[de] beda[n]ckten hij
                comp[a]r[an]t sijn schoonvader van goede betalinge, ende (doorhaling) weesm[eeste]rs
                van goede regyeringe. Ter ordo[n]nantie van [de]
35            weesm[eeste]rs.

Het tweede huwelijk van 1619, in Krommenie DTB 4:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QV-YN3W

Ik lees:

[Anno 1619]
Item den 24 17 maerte sijn in
den houlicken staet bevestich
Dijrck Pieterss. Backer met
met Maria Hendrickx.

de trouwakte met Maria Hendriksx is bekend (Deze is hierboven reeds gevonden), maar de akte van 1622 is onbekend.

Kunt u deze vertalen ? In 1622 is onze Dirk al getrouwd met Maria en Is Duifje Pieters al een aantal jaren overleden. 

Ik weet wel dat toen Duifje overleed ca 1617 / 1718 er 7 onmondige kinderen waren. Er is ook nog een kind geboren uit Maria Hendricksx (mijn voorvader Jan Dirksz  ca 1620) 

de trouwakte met Maria Hendriksx is bekend (Deze is hierboven reeds gevonden),

Zoals je ziet, wijkt mijn transcriptie wat af, zij het niet op belangrijke punten. Wel de puntjes op de i.

Ik zal kijken of ik de akte van 1622 verder kan transcriberen. Verwacht niet te veel nieuws.

Ik weet wel dat toen Duifje overleed ca 1617 / 1718 er 7 onmondige kinderen waren.

Zeven dochters! In 1622 ook nog.

Er is ook nog een kind geboren uit Maria Hendricksx (mijn voorvader Jan Dirksz  ca 1620) 

Geen doop gevonden? Vreemd. (Krommenie DTB 5 geeft geen kinderen uit het huwelijk met Maria Hendrickx, zie scan 13/91.)

Niet Jan Dirksz. Backer? Naar wie was hij vernoemd? (Je zou overigens een Pieter verwachten.)

Ja: Jan Dirksz Backer doopdatum helaas onbekend (maar ca 1625) Over hem bekend dat hij als weduwnaar (van Mijntje Garbrandtsdr)  trouwt met Barber Jacobsdr 25 jul. 1655, 

Dat er nog kinderen komen uit 2e huwelijk is gezien de leeftijd niet zo vreemd en er is al een Pieter (ca 1608 en x 11 jan. 1626 met Anna Pieters) uit het eerste huwelijk. 

Maar het zou geweldig zijn als de doop van Jan Dirksz Backer gevonden zou worden.

er is al een Pieter (ca 1608 en x 11 jan. 1626 met Anna Pieters) uit het eerste huwelijk. 

Als er ook nog een Pieter was, moet het huwelijk van Dirk en Duifje nog verder naar voren geplaatst worden. Eén van onderstaande dochters moet dan bovendien al vóór 1622 overleden zijn. (zie weesboek)

Jan Dirksz Backer doopdatum helaas onbekend (maar ca 1625) Over hem bekend dat hij als weduwnaar (van Mijntje Garbrandtsdr)  trouwt met Barber Jacobsdr 25 jul. 1655

Vgl. ook https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/59931/0/backer_de_jonge_in_krommenie

Krommenie DTB 27 (Ondertrouw- en trouwboek Gerecht, 1605-1627, 1640-1649, 1653-1669, 1699-1724, 1762-1805) scan 12/70

Den 20en juny a[nn]o 1655 geaffigeert het eerste
gebodt van Jan Dircks. Backer wedunaar van
wijlen Mijntge Gerbrantsdr. met Barber Jacobs
jongedr. beyde woonende op Krommenierdijk
welck huwelijck (naar expiratie ut supra) opten
25en july is gesolemniseert.

Dat ze voor het Gerecht trouwen kan er op wijzen dat de godsdienst R.K. was. Is het eerste huwelijk niet gevonden?

edit

Vgl. nog https://hdl.handle.net/21.12112/D081928AD07A45A7967E4636DE04D28E Scan 9/94
Den 20e november 1669 Sijn bij de Heeren Weesmeesteren tot voochden over d’onmondige nagelaten kinderen van Jan Dircxsz. Backer zalr. verweckt bij Barber Jacobs, gestelt Gerrit Josephsz. Keijser ende Pieter Cornelisz. Duijt. Actum uts.

Vgl. ook https://hdl.handle.net/21.12112/C037016E98BE4546937DCCDE5E35ADE7 en https://hdl.handle.net/21.12112/89BFD5FEF93041D18237A810A7056A6A

https://archief.zaanstad.nl/archieven/zoek-in-de-archieven?mivast=137&miadt=137&mizig=309&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Casc&mires=0&mizk_alle=barber%20jacobs

Fijn dat u zo kritisch meedenkt.

Ja,  deze Pieter die in 1626 met Anna Pieters trouwt is geen kind van Duifje of het huwelijk moet naar voren geplaatst worden en is er één dochter overleden. het klopt wat u zegt., maar dat wil niet zeggen dat er na 1619 in het huwelijk met Maria Hendrickx geen kinderen geboren kunnen zijn. Ik heb geen doopakte gevonden. en het is zeker niet bovengenoemde Pieter die in 1626 trouwt.

Vanaf Jan Dirksz Backer geboren ca 1625 is mijn stamboom "waterdicht"  Het zou dus meer dan geweldig zijn als er iets over zijn ouders bekend zou zijn.

Wat ik niet begrijp is dat de doopakten van de 7 dochters met exacte doopdatum,  de akten niet te vinden zijn. Hoe komt men aan die data ???

 

Neen, 1e huwelijk niet gevonden.

Ik meen dat ze voor het gerecht zijn getrouwd omdat ze in Krommeniedijk woonden en daar nog niet getrouwd kon worden

Wat ik niet begrijp is dat de doopakten van de 7 dochters met exacte doopdatum,  de akten niet te vinden zijn. Hoe komt men aan die data ???
 

Dat ben ik met je eens. Ik heb het al eerder genoemd. Waar zijn de originele doopboeken gereformeerd van Krommenie, waaraan wordt gerefereerd? Als ik jou was, zou ik bellen met het gemeente archief Zaanstad over deze kwestie. Ik kan ze bij Familysearch en Digitale bronbewerkingen ook niet vinden.

Ik neem aan in Krommenie DTB 1 (Doopinschrijvingen, 1604 mei 16-1704 jan. 12, 1705 mei 17-1718 mei 8).

Zoals Tineke Tjoelker gisteren al opmerkte heeft het Gemeentearchief Zaanstad aan DTB 1 de verkeerde scans gekoppeld (nl. van een Doopsgezind Familieregister uit de 18e eeuw).
Ik heb het Gemeentearchief daarover gisteren al een mailtje gestuurd.

Op FamilySearch kan ik DTB 1 niet vinden.

Wat bedoelt u met Krommenie DTB 1 ?? 

Ik heb van vele doopdata gevonden in deze scan de akte gezocht en niet gevonden

bv 

Jan Cornelisz de Jong  gedoopt: 7 mei 1702   (scan: M 994-4FN  blz 59 nr 959) waar is de akte ? 

Zie mijn reactie Pauwel - gisteren om 01:24, met mijn uitleg over de Inventaris van de Doop- Trouw- en Begraafboeken van Krommenie

Jan Cornelisz de Jong  gedoopt: 7 mei 1702   (scan: M 994-4FN  blz 59 nr 959) waar is de akte ? 

Je schijnt graag met FS te werken, ik werk vanuit de website van het Gemeentearchief Zaanstad.

Daar staan de gegevens uit je vraag (doop 1702) in Krommenie DTB 5 (Doop- en trouwboek over de periode 1604-1718, ingedeeld naar gezinnen, ca. 1950 ), scan 57/91.

De doopinschrijving zélf moet in DTB 1 (Doopinschrijvingen, 1604 mei 16-1704 jan. 12, 1705 mei 17-1718 mei 8) staan, maar, nogmaals, de scans daarvan zijn noch in te zien op FS, noch (momenteel, door verkeerde koppeling) op de website van het Gemeentearchief Zaanstad.