Hallo lezers,

Ik kamp met het probleem dat ik twee stamboomlijnen, die parallel met elkaar schijnen te lopen, niet gekoppeld krijg. De grote dader in dit spel is waarschijnlijk Wilhelm Willems (Wilhelms, Willms, Wilms), geboren 21.05.1735 in Birgelen (D), en gestorven 12.05.1812 in Echt (NL). Deze twee feiten staan vast. Ikzelf ben de lijn van mijn stamboom aan het nagaan en kom eigenlijk uit op dezelfde persoon, waarvan ik redelijk zeker weet dat ik goed zit. Er is namelijk geen andere volgens mijn onderzoek.

De persoon uit bovenstaande alinea is op 24 maart 1770 in Echt getrouwd met Marie Agnes Schreurs (zie afbeelding).

Mijn persoon is op 16.01.1759 in Birgelen getrouwd met Agnes Schovenberg (Schauffenberg). Deze is overleden op 31-05-1785 (!) in Birgelen, dus toen was onze Wilhelm al getrouwd met de volgende .....

Vandaar dus mijn vraag: wie kan onderstaande tekst vertalen, zodat hier misschien het ongebruikelijke verband duidelijk wordt, want het is met dispensatie, ik weet alleen niet waarom.

Bij voorbaat dank,

Herm Krauth

24 martii præmisso uno banno, et dispensatione in duo-

bus, uti et in tempore feriato matrimonio

juncti sunt Joannes Wilhelmus Wilhelms,

et Agnes Schreurs coram me H: Ghijsen

pastore, et testibus Francisco Vergoossen,

et Catharina Schreurs

Zoiets .....Dispensatie om in de paasdagen te trouwen.

(24 maart 1770 zaterdag voor Pasen)

Dank je wel, maar het lost jammer genoeg mijn probleem niet op.

Het is één verbod en één dispensatie. Eén van beide hebben we nu.

Praemisso uno banno et dispensatione in duo-
bus, uti et in tempore feriato
na één voorafgaande afkondiging en een dispensatie
voor twee zoals ook gedurende (kerkelijke) feestelijkheden

bannus = afkondiging

Volgens mij hebben we ze alle drie.

Thanks, ik moet nu kijken hoe dit mogelijk is, ik had gehoopt op iets met 2 vrouwen, mede omdat er duo stond.

Het gaat om een Johannes Wilhelmus Willems (dubbel patroniem) in de transcriptie, dus niet om een Wilhelmus Willems. Twee verschillende mannen naar mijn idee.

Ik denk ook dat je gelijk hebt Annemarie, maar ik kan het nog niet niet goed koppelen. Er zijn echter 2 zaken die het niet gemakkelijker maken.

1. Twee generaties later, dus definitief in mijn tak: Er is in 1814 een huwelijk geweest tussen Ida Maria Tevessen en Wilhelmus Wilms (in Birgelen). Perfect. Ene Willem Willems is in 1788 geboren in Birgelen en de ouders (bekend) kloppen. Appeltje/eitje dus. Mis! Willem Willems is al in 1790 gestorven (alle fora op internet geven echter Willem). Hij heeft echter een broer Johannes Wilhelmus (1792), en dat is de man van Ida Maria. Je kunt dat opmaken uit de geboorteakten van enkele kinderen (ook niet allemaal). De trouwakte geeft echter Wilhelmus. Kennelijk neemt men het, tenminste in deze familie, niet zo nauw met namen, maar dat was ook inherent aan die tijd.

2. Agnes Schovenberg heeft in 1754 een buitenechtelijk kind gekregen. Vader onbekend. En wie was de doopgetuige? Engelbert Wilms, de vader van de Johannes Wilhelmus van de afbeelding. Enkele jaren later getrouwd met ene (Johannes) Wilhelmus Willems, en daar is er maar één van. Juist, die van de afbeelding. Maar die had meer oog voor Echt.

Maar ... kennelijk is hier 1+1 toch gelijk aan 3 ! Ik heb intussen de trouwakte van Willem en Agnes onder ogen gekregen en daar is wat met de plaats Kempen. Ik kan het nog niet zo goed ontcijferen, maar dat biedt perspectieven en zou mij eventueel ongelijk geven. Agnes is definitief niet van Birgelen, dat weet ik intussen.

Wordt vervolgd.