Deze akte van 28-10-1721 van juffrouw Margaretha Comans wed. van Ignatius Rogguet. Als ik het goed gelezen heb was wijlen Mattheus een broer van Ignatius, destijds aangesteld als voogd. Nu wordt Thomas Rogguet als voogd aangesteld over de twee onmondige kinderen Franciscus Johannes en Jacoba. Waren die kinderen nu van Margaretha of van de 1e vrouw van Ignatius? En is Thomas nu de oudste broer van Ignatius?

Thomas is de oudste broer van de twee kinderen Francois Johannes en Jacoba.

Op huyden den 28en October anno 1721 compareerde
voor mij Gijsbert de Cretser, openbaar notaris,
bij den Hove van Holland geadmitteert, in SGra-
venhage residerende, ter presentie van de
nagenoemde getuygen, joffrouw Margareta
Comans, weduwe van wijlen Ignatius Rogguet,
in sijn leven borger en mr. borduyrwercker
alhier in Den Hage, dewelcke verclaarde ver-
mits het overlijden van Matthijs Rogguet, haer
comparantes voorn. man zaliger gewesen broeder
die een testamentaire aangestelde medevoogt
is geweest over de onmondige kinderen, bij den
voorn. haar man nagelaten, in desselfs plaatse
bij desen weder tot een medevoogt over de
twee alsnoch onmondige kinderen die den voorn.
Ignatius Roggnet zaliger met haar comparante
geprocreert heeft, met naamen Francois Johannes
en Jacoba Rogguet tot sich te assumeren
en aan te stellen den Ed. Thomas Rogguet der
voorn. kinderen outste broeder, woonende tot
Voorburgh, met gelijcke macht als in den
testamente bij voorn. haar man Ignatius
Rogguet zaliger op den 16en January 1702 voor
de notaris Willem van der Olijck en seeckere
getuygen alhier in Den Hage vberleden en gepasseert
aan haar comparante verleent is, alles met
seclusie van de heeren weesmeesteren en weeskamer
deser stede ende van alle andere steden en
plaatsen alwaar haar comparantes sterfhuys
sal komen te vallen, niettegenstaande eenigen

Dankjewel (en zo snel!). Dus: 

1. Mattheus is de overleden broer van Ignatius.
2. Franciscus Johannes en Jacoba zijn de onmondige kinderen uit het huw. van Ignatius met Margaretha Comans OTR. 8-1-1702 stadhuis DHaag
3. Thomas is hun oudste broer; dus zou Thomas geboren moeten zijn na jan.1702; bij deze akte is hij dan max. 19 jaar. Echter Thomas trouwt 30-10-1707 met Adriana Graswinckel; zij krijgen 4 kinderen waar bij het laatste kind ~21-12-1712 Margarita Comans en Franciscus (~5-10-1686 zoon uit 1e huw.) doopgetuigen zijn.   Dan denk ik dat Thomas een zoon is uit het 1e huw. van Ignatius die trouwt 12-3-1681 met Lysbeth van Hinsbergh.

Klopt deze gedachte? of moet ik dit plaatsen in een ander forum?

Frans, ik kan wel kinderen van Ignatius Roqué/Rogguet/Roquet/Roggé/Roggè vinden, maar geen Thomas.

Ondertrouw met Lisbeth van Himbergh op 16 feb 1681. Zij heet ook Himmelbergh en Hinberg. 

Elisabeth en Ignatius dopen twee buitenechtelijke kinderen. Jacobus [Roggé] op 7 mei 1679 en nog een Jacobus Roggué op 16 mrt 1680. het is goed mogelijk dat Thomas ook daar toe behoorde. En anders is er ruimte na het huwelijk en de doop van Maria in 1685.

Thomas doopt een Ignatius op 25 feb 1711

Hier de link naar de [buiten echtelijke] kinderen 

Netherlands, Zuid-Holland, Church Records, 1367-1916; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-ZPBK?cc=2037907&wc=SMM2-FM9%3A345830201%2C345830402%2C345863301  en ook op scan 176.

Ik vond nog meer kinderen. Maria 21 juni 1685. Franciscus op 5 okt 1686.  Maria Catharina,  11 sep 1688. Therisa Jacoba op 28 dec 1690. Matheus Jacobus op 6 okt 1692

Jan dat klopt. Die kinderen had ik ook gevonden. Tot nu toe echter geen Thomas. De 2 kinderen uit het huwelijk met Margaretha Comans heb ik nog niet naar gezocht. Zou het toch niet zo kunnen zijn dat de notaris bedoelt met "oudste broeder" de broer van Ignatius? Mattheus was ook een broer van Ignatius. 

Hallo Frans,

als er geen doop van die bewuste Thomas tevoorschijn komt, dan kan inderdaad de notaris een beschrijvingsfout gemaakt hebben. Hij is tenslotte ook maar een mens.

... aan te stellen den Ed. Thomas Rogguet der voorn. kinderen outste broeder, woonende tot Voorburgh, met gelijcke macht als in den testamente bij voorn. haar man Ignatius Rogguet zaliger op den 16en January 1702 voor de notaris Willem van der Olijck ...

Notaris Willem van der Slijck
Genoemd testament uit 1702 zie [hier] v.a. scan 6/250.

Ignatius ondertekende met :

Dat de notaris zich vergist zou hebben en Thomas de oudste broer van Ignatius (en Matheus) zou zijn, is niet aannemelijk.
Thomas trouwde ruim 25 jaar later dan Ignatius. Welke zonen van Ignatius en Lijsbeth waren in 1721, naast Thomas, nog in leven ?

Maria Adams was getuige bij dopen van kinderen van Ignatius (Maria 1685 en Franciscus 1686), van Matheus (Robertus Franciscus 1690) en van Thomas (Adriana 1708) en getuige bij het RK huwelijk in 1689 van Matheus.
Uit een notariële akte [bestand 4/8, scan 39/102 e.v.] uit 1697 blijkt, dat Maria Adams toen weduwe was van Robbert Roggue. Verder hierin nog vermeld Ignatius Roggue en Anna Maria Roggue.
In 1701 maakte Anna Maria R. samen met haar broer Pieter R., beiden dan ongehuwd en samenwonend, hun testament [bestand 1/6, scan 99/111 e.v.].
Hierin zijn Ignatius R. en Mattheus R. vermeld als hun broers en Robbert Roggue en Maria Adams als hun ouders.

Toev.:  (ook) in het testament [bestand 3/6, scan 50/100 e.v.] van Maria Adams uit 1692 is vermeld, dat zij vier kinderen had - Ignatius, Mattheus, Anna Maria en Pieter.

Notariële archieven
Soort registratie: Machtiging
(Akte)datum: 24-05-1658
Plaats: Amsterdam
Soort akte: Machtiging
Bijzonderheden:
Notaris: Benedict Baddel
Locatieomschrijving: Brussel
Onderwerpsomschrijving: Rogue is steenhouwer. Blanchard zijdewerker; rente uit Hoffstadt in Brussel
Geregistreerde  Johanna van Froonhoven   [ovl. x Mattheus Adam]
Geregistreerde  Anna Adams   [x Pierre Blanchard]
Geregistreerde  Hendrick Hendrickssen
Geregistreerde  Mattheus Adam   [x Johanna van Froonhoven (zal.), vader van Anna en Maria]
Geregistreerde  Robbert Rogue   [x Maria Adams]
Geregistreerde  Pierre Blanchard   [x Anna Adams]
Geregistreerde  Dirck van Dickhuijsen
Geregistreerde  Maria Adams   [x Robbert Rogue]
Bronvermelding
Notariële archieven, archiefnummer 5075, inventarisnummer 986, aktenummer 598988
Gemeente: Amsterdam
Periode: 1658

Wat een prachtige nieuwe informatie! Alvorens ik hier verder induik, alvast de volgende gedachte:

1. Thomas is zeker geen broer van Mattheus en Ignatius.
2. Thomas is zeker geen kind uit het 2e huwelijk met Margareta Comans (8-1-1702) want Thomas trouw op 30-10-1707
3. Blijft over dat hij een kind uit het eerste huwelijk van Ignatius zou moeten zijn. Stel dat hij ongeveer 20 jaar was toen hij trouwde, dan moet hij ergens rond 1687 geboren zijn. Als je naar de geboortedata van de kinderen van Ignatius kijkt, dan wordt met regelmaat van ca 2 jaar een kind gedoopt; echter tussen Jacobus 16-03-1680 en Maria 21-06-1685 zit ruim 5 jaar. Mogelijk zou Thomas in die periode geboren kunnen zijn. Ik ga nu eerst kijken of er in de doopboeken van de RK Nobelstraat of Oude Molstraat iets te vinden is. (de eerste 2 kinderen waren gedoopt in de Nobelstraat, de overige in de Oude Molstraat.

Nog geen (doop van) Thomas. Maar wel :
In de akte uit 1658 is te lezen, dat Maria Adams "...sijnde tegenwoordigh binnen de stede van Brussel...".
En aldaar :

Gegevens van de akte
Aktetype Huwelijksakten
Project Parochieregisters - Huwelijksakten - Brussel
Plaats  Brussel/Bruxelles
Parochie Saints-Michel et Gudule
Beschrijving huwelijksakte - acte de mariage
Datum van de akte 14/03/1654
Vermelde personen
Echtgenoot / Echtgenote
Voornaam en naam   Marie Adams
Echtgenoot / Echtgenote
Voornaam en naam  Robertus Rognet (Roguet)

Frans, 

ik heb nog gezocht onder patroniem van Iganatius Robbers voor de doop van Thomas. Aangezien nu Brussel en Amsterdam in het plaatje komen, dan bestaat de kans dat Thomas tijdens een bezoek aan die steden door zijn moeder, aldaar geboren is. [1681-1684?]

Stel dat hij ongeveer 20 jaar was toen hij trouwde, dan moet hij ergens rond 1687 geboren zijn.

Ignatius en Lijsbeth lieten, naast Thomas, vier zonen dopen: Jacob (1679), Jacobus (1680), Franciscus (1686) en Matheus Jacobus (1692), waarvan de eerste Jacob jong zal zijn overleden.
»»» Is bekend of Jacobus en/of Franciscus in 1721 nog in leven waren/was ? «««

Geboorte van Thomas tussen 12-1680 en 10-1684 ligt het meest voor de hand, of wellicht vóór 09-1678.
In (de omgeving van) Den Haag lijkt het meest "logische" voor de doop.
Ignatius woonde in ieder geval vanaf 04-1672 in Den Haag, toen begon hij daar als leerling borduurwerker en v.a. 1678 was hij "hooftman" van het Borduurwerkersgilde. En waarschijnlijk woonde hij er al eerder, want Robbert en Maria huurden vanaf 1668 een woning op de hoek van de Doubletstraat.

Echter geen doop van Thomas gevonden in de katholieke kerken in Den Haag in de periode 1680-1684.

Wél gevonden de doop van Elisabeth op 16-11-1683 in de Oud-katholieke kerk in de Juffrouw Idastraat, waarbij de namen van de ouders nogal "vernaggeld" zijn. Maar naar mijn idee kan het toch niet missen.
Zij zal de getuige zijn geweest bij de doop van Cornelia van der Veenen op 22-03-1719 in de Franse Kerk in de Assendelftstraat, dochter van Maria Catharina Rogué en Joannes van (der) Veen(en)/Ween(en).

Ik heb ook gezocht in het doopboek van de Nobelstraat en de Oude Molstraat tussen 1681 en 1685 en ben geen Thomas tegengekomen. Als Elisabeth inderdaad een dochter van Ignatius is, dan blijft alleen nog mogelijk een doop tussen 1681 en 1683 of vóór 09-1678 als eerste zoon van Ignatius.

Ik heb nog geen bewijs kunnen vinden dat Franciscus in 1721 nog in leven was. Misschien dat in het Not.Archief Den Haag wat te vinden is. Mijn probleem daarbij is dat de akten vaak zo slecht leesbaar zijn; de naam kan je meestal wel herkennen, maar de betekenis ontgaat je echter.

De getuige bij de doop van Elisabeth in 1683, Elisabet van den Brant, trouwde in 1677 met Thomas Monij(et) uit IJsland.
Thomas Moningh was getuige bij de doop van Franciscus in 1686.

Uit een notariële akte uit 1696 [scan 144/205] :

In deze akte is vermeld dat een zuster van Elisabeth van den Brant, Catharina van den Brant, getrouwd was met Cornelis Bruijnesteijn. Cornelis was getuige bij de doop van Maria in 1685.

Margareta Comans, toen 29 jaar oud, is kort na (in maart 1696) het overlijden van Lijsbeth van Himbergh (in januari 1696) als dienstmaagd bij Ignatius in huis gekomen. Zie notariële akte uit 1696 [scan 152/405].
De twee kinderen van Margareta Comans zullen tussen eind 1696 en januari 1702 geboren zijn. Ik vond hun dopen, net zo min als die van Thomas, echter niet in (RK) Den Haag. Francois Johannes zal waarschijnlijk rond 1697 geboren zijn. In 1713 was hij doopgetuige en mogelijk ook al in 1712.
Ignatius overleed eind januari 1702. Toen hij en Margareta op 16-01-1702 hun testament [scan 40/250] maakten, was hij ziek.
Bijzonder is, dat Ignatius in dat testament van de kinderen uit zijn eerste huwelijk alleen Thomas, Elisabeth (!) en Maria Catharina benoemde als erfgenamen. Terwijl toch in ieder geval Matheus ook nog in leven was.

Nog "voor de aardigheid" : 
Twee notariële akten, een uit 1689 [scan 277/305] betreft een opdracht à ƒ4.307 voor o.a. het borduren en leveren van 530 schabraken [=zadelkleden] en een uit 1693 [scan 218/288] à ƒ1.081 voor 110 schabraken geborduurd "met groen en wit op root karmosijn laken" die Ignatius kreeg van Johan Ernst van Nassau-Weilburg.

Willem,

Ignatius is begraven op begraafplaats Eikenduinen 30-01-1702. Ondertrouw stadhuis Den Haag 08-01-1702 met Margareta Comans jd. van Aecken. Die twee kinderen moeten dan tussen 1696 en 1702 geboren zijn. 

"Terwijl toch in ieder geval Matheus ook nog in leven was" Ja, maar Mattheus was toch een broer van Ignatius.

Dit is een fragment uit de akte; het enige dat ik kan lezen zijn de namen. Wat staat er verder?

Maar Ignatius had ook een zoon Matheus ged.  06-10-1692, get. Matheus Roggé, Barbara Joanna Bouchelle [Nobelstraat 1/3, scan 91/100]
Vader van Catharina Cornelia, grootvader van Franciscus Fierlinck.

Ja dat klopt; doopnaam Mattheus Jacobus. Verderop in de akte wordt Mattheus Roggue zijn broeder nog genoemd, maar ik weet niet wat zijn rol hier is.

Zijn broer Mattheus werd (met Arent Swie...) aangesteld als voogd over Ignatius' na te laten kinderen en de kinderen van Margareta Comans.
Dat is waar in de akte uit 1721, waar deze vraag mee begon, naar wordt verwezen :

alhier in Den Hage, dewelcke verclaarde ver-
mits het overlijden van Matthijs Rogguet, haer
comparantes voorn. man zaliger gewesen broeder
die een testamentaire aangestelde medevoogt
is geweest over de onmondige kinderen, bij den
voorn. haar man nagelaten, in desselfs plaatse
....
Voorburgh, met gelijcke macht als in den
testamente bij voorn. haar man Ignatius
Rogguet zaliger op den 16en January 1702 voor
de notaris Willem van der Olijck en seeckere

Frans, Willem, 

ik heb de begrafenis index opgezocht, in de hoop iets van Thomas te vinden. Hij zal er ongetwijfeld in staan. Maar gezien de vele naamsvariaties, is de vraag onder welke naam?

Ignatius Rogué, 30 jan 1702, boek 437 p48

Ignatius Roggué, 2 feb 1716, bk 442 p221

Maria Roguet, 19 jan 1728, blz 3

Mattenus Roggue 6 mrt 1720, blz 28 

Mattheus Roggue, 31 okt 1740 blz 105 [45 jaren]

Pieter Rogué, 22 feb 1702, ongehuwd, bk 437 p48v

Pieter Rogué, 27 dec 1732, blz 245v, pro deo

Pieter Roguet, 24 jan 1737, blz 22v, pro Deo

De naams variatie van Roquet, Roquette komt voor in de Waalse kerk.