stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » RK Doop 22 december 1783 Brione-sopra-Minucio, Ti Zwitserland Petrus Bernardus Thomas Franscella opgelost



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

De tekst van de onderstaande doopinschrijving in het Latijn is nogal uitgelopen door inktvraat en er staan wat afkortingen in die ik niet kan oplossen. Verder kan ik nog wel wat hulp met de Latijnse vervoegingen en uitgangen gebruiken. En als laatste natuurlijk hulp met de vertaling naar het Nederlands.

FamilySearch: Film #008191154; Item 7; DTB Brione-sopra-Minusio, Ti, CH; RK Dopen, 1754-1811; Fo. 193; Scan 528/779
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSL6-RQGX-J?view=fullText&lang=en&groupId=M99D-6JK 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Eerste vraag: kan ik de afkorting suprad. uitvullen naar suprad[icta] en klopte het dat dit "voornoemd", of "bovengemeld" betekent?
Tweede vraag: In "Oppdi Locarni V. Parrochus", waar staat V. voor?
Derde vraag: In "baptizate in d. eccl[esi]a puelus", waar staat d. voor?
Vierde vraag: Lees ik correct dat de bijnaam van Jacobus Consolascio "de China" (uit/van China) is?
Vijfde vraag: Wat is de tweede voornaam van de vader van Maria Catharina Sciarone?
Zesde vraag: Wat staat er aan het einde tussen "Sciarone" en "Omnes de Brione suprad."?

Transcriptie:
Anno D[omi]ni Millesmo Septingentesimo Octuagesimo tertio, die vero vige-
sima secunda Mensis Decembris
Ego Ignatius Franciscus Antonius Romerio Oppdi Locarni V. Parrochus
eccl[esi]a S[ancta] M[aria] L[aurentana] loci Brione supra Minusius baptizate in d. eccl[esi]a pue-
lus hoc mane natus circa hora decima octava ex jugalibus Jo-
anne Maria filio l[egitim]o Joannes Marie Franscella di Sartore et Maria
Catharina filia Petri Fochetti, cui empositus fuit nomen Petrus
Bernardus Thomas. Patrini fuerunt Bernardus filius l[egitim]us Jacobi
Consolascio d[e] China et Maria Catherina filia Petri . . . Sciaro-
ne . . signo. Omnes de Brione suprad.

Vertaling:
In het jaar des Heren duizend zevenhonderd drieëntachtig, op de tweeëntwintigste dag van de maand december, heb ik, Ignatius Franciscus Antonius Romerio, pastoor van de kerk van Sint-Maria Laurentius in de plaats Brione-sopra-Minusio, in de kerk van Sint-Maria Laurentana een jongen gedoopt die vanmorgen rond half acht geboren is uit de schoot van Joannes Maria, de wettige zoon van Joannes Marie Franscella di Sartore en Maria Catharina, de dochter van Peter Fochetti, aan wie de naam Peter Bernardus Thomas werd gegeven. De doopgetuigen waren Bernard, de wettige zoon van Jacob Consolascio van China, en Maria Catharina, de dochter van Peter. . . Sciarone . . . . Allen van Brione voornoemd.

Michaël

Boers 2 - 22 jun 2026 - 11:28 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 11:30 door auteur)

Profielafbeelding

Anno D[omi]ni Millesimo Septingentesimo Octuagesimo tertio, die vero vige-
sima secunda Mensis Decembris
Ego Ignatius Franciscus Antonius Romerio Oppdi Locarni V. Parrochus
eccl[esi]ae S[anctae] M[ariae] L[aurentanae] loci Brione supra Minusium baptizavi in d. eccl[esi]a pue-
rum hoc mane natum circa horam decimam octavam ex jugalibus Jo-
anne Maria filio q[uondam] Joannis Mariae Franscella d[ict]o Sartore et Maria
Catharina filia Petri Fochetti, cui impositum fuit nomen Petrus
Bernardus Thomas. Patrini fuerunt Bernardus filius q[uondam] Jacobi
Consolascio d[ict]o China et Maria Catherina filia Petri . . . Sciaro-
ne d[ict]o ...signo. Omnes de Brione suprad.

Misschien v[erus] (=rechtmatig) parrochus?

André Jansen - 22 jun 2026 - 11:57 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 12:55 door auteur)

Profielafbeelding

Dank André, dat schiet al een heel end op. de "d." aan het eind van regel 4, zou dat ook d[icto] kunnen zijn (de genoemde kerk)?

Michaël

Boers 2 - 22 jun 2026 - 12:40

Profielafbeelding

Ik worstel ook nog een beetje met het geboorteuur: "hoc mane natum circa horam decimam octavam". Staat daar werkelijk "het achttiende uur". Er werd in die tijd toch alleen maar met de twaalfurige klok gewerkt met AM en PM? En als hij werkelijk om 18:00 geboren is, dan lijkt me een doop op dezelfde dag niet erg waarschijnlijk. Je wil moeder en kind toch wel een paar uur rust gunnen, voordat het kind gedoopt wordt. En tegen die tijd is de kerk al gesloten.
Kortom, hoe laat werd het ventje geboren?

Michaël

Boers 2 - 22 jun 2026 - 12:52 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 12:52 door auteur)

Profielafbeelding

Ik heb me nooit in die uren verdiept, maar misschien verklaart https://en.wikipedia.org/wiki/Hour#Counting_from_sunset en https://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Stunden het? Je telt (mogelijk) dus vanaf zonsondergang en dat is in december vrij vroeg.

André Jansen - 22 jun 2026 - 15:41 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 15:42 door auteur)

Profielafbeelding

Wederom mijn dank. Ik had me nooit gerealiseerd dat er zo'n uurtelling heeft bestaan en 1783 zit al erg in de nadagen van dit gebruik.
Er wordt geschreven dat er niet alleen vanaf zonsondergang geteld werd (wat in Zwitserland op 22 december wel zo rond 16:00 uur zal zijn), maar ook vanaf het Angelusgebed en de Angelusklok. En die slaat om 18:00. Het 18e uur is dan om 12:00 AM de volgende dag.

Ik zie nu dat ik in de huwelijkse bijlagen van Petrus uit 1816 een officiële vertaling van de doopinschrijving in het Nederlands heb en daarin staat de geboortetijd als "circa 10 uur".
Dat zou dus inderdaad betekenen dat er vanaf 16:00 de vorige dag (onze uurtelling) begonnen werd met tellen.

Het blijft al met al dus een beetje een gok welke tijd in onze huidige uurtelling hij werd geboren. Gelukkig gebruikte de priester tenminste wel dezelfde kalender als wij.

Zou je ook nog naar de zes losse vragen kunnen kijken, die ik in mijn eerste bijdrage stelde? Alvast bedankt,

Michaël

Boers 2 - 22 jun 2026 - 16:17 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 16:28 door auteur)

Profielafbeelding

Dezelfde vertaling in het Nederlands uit 1816 noemt de tweede getuige: "Maria Catharina, dochter van Antonij Sciarone".

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dat Sciarone haal ik er wel uit en de bijnamen werden in de vertaling niet meegenomen, maar "Antonij" haal ik er niet uit en ik zie twee voornamen vóór Sciarone.

Begrijpt iemand dit?

Michaël

Boers 2 - 22 jun 2026 - 17:01

Profielafbeelding

Uit een niet-gepubliceerde genealogie van Wil Sciarone haal ik nu dat de getuige Maria Catharina dochter moet zijn geweest van Petrus Antonius Sciarone, genaamd Gambadilegno (Houtepoot). De bijnaam kan ik nu wel herkennen in de doopinschrijving, maar de tweede voornaam Antonij, daar heb ik toch wel heel veel fantasie voor nodig.

De bijnaam van Jacob Consolascio was volgens Wil Sciarone inderdaad China.

Michaël

Boers 2 - 22 jun 2026 - 17:20 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 17:22 door auteur)

Profielafbeelding

Eerste vraag: kan ik de afkorting suprad. uitvullen naar suprad[icta] en klopte het dat dit "voornoemd", of "bovengemeld" betekent?
Dat klopt; het is supradicta of supradicto, afhankelijk of Brione vrouwelijk of mannelijk is.
Tweede vraag: In "Oppdi Locarni V. Parrochus", waar staat V. voor?
Wellicht verus (= rechtmatig)?
Derde vraag: In "baptizate in d. eccl[esi]a puelus", waar staat d. voor?
Dicta neem ik aan.
Vierde vraag: Lees ik correct dat de bijnaam van Jacobus Consolascio "de China" (uit/van China) is?
Ik denk dat er d[ict]o China staat; in het Italiaans heet China Cina en het bijvoeglijk naamwoord cinese
Vijfde vraag: Wat is de tweede voornaam van de vader van Maria Catharina Sciarone?
Tja, als er Antonii zou moeten staan, dan denk ik wel dat dat klopt.
Zesde vraag: Wat staat er aan het einde tussen "Sciarone" en "Omnes de Brione suprad."?
Geen idee helaas.

André Jansen - 22 jun 2026 - 20:05

Profielafbeelding

Dank André voor alle hulp. Ik houd het nu op de volgende transcriptie:

Anno D[omi]ni Millesimo Septingentesimo Octuagesimo tertio, die vero vige-
sima secunda Mensis Decembris
ego Ignatius Franciscus Antonius Romerio Oppdi Locarni v[erus] Parrochus
eccl[esi]ae S[anctae] M[ariae] L[aurentanae] loci Brione supra Minusium baptizavi in d[icto] eccl[esi]a pue-
rum hoc mane natum circa hora decimam octavam ex jugalibus Jo-
anne Maria filio q[uondam] Joannes Mariae Franscella di[cto] Sartore et Maria
Catharina filia Petri Fochetti, cui impositum fuit nomen Petrus
Bernardus Thomas. Patrini fuerunt Bernardus filius q[uondam] Jacobi
Consolascio d[icto] China et Maria Catherina filia Petri Antonij Sciaro-
ne d[icto] Gambadilegno. Omnes de Brione suprad[icta].

En de vertaling:

In het jaar des Heren duizend zevenhonderd drieëntachtig, op de tweeëntwintigste dag van de maand december, heb ik, Ignatius Franciscus Antonius Romerio, pastoor van de rechtmatige parochiekerk van Sint-Maria Laurentana in de plaats Brione-sopra-Minusio, in genoemde kerk een jongen gedoopt die vanmorgen rond het 18e uur (10:00 AM) geboren is uit de schoot van Joannes Maria, zoon van Joannes Marie Franscella, genaamd Sartore en Maria Catharina, dochter van Peter Fochetti, aan wie de naam Peter Bernardus Thomas werd gegeven. De doopgetuigen waren Bernard, zoon van Jacob Consolascio, genaamd China, en Maria Catharina, dochter van Petrus Antonius Sciarone, genaamd Gambadilegno (Houtepoot). Allen van Brione voornoemd.

Met als toelichting op de geboortetijd:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hour#Counting_from_sunset en https://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Stunden (22-06-2026)
In so-called "Italian time", "Italian hours", or "old Czech time", the first hour started with the sunset Angelus bell (or at the end of dusk, i.e., half an hour after sunset, depending on local custom and geographical latitude). The hours were numbered from 1 to 24. For example, in Lugano, the sun rose in December during the 14th hour and noon was during the 19th hour; in June the sun rose during the 7th hour and noon was in the 15th hour. Sunset was always at the end of the 24th hour. The clocks in church towers struck only from 1 to 12, thus only during night or early morning hours.

This manner of counting hours had the advantage that everyone could easily know how much time they had to finish their day's work without artificial light. It was already widely used in Italy by the 14th century and lasted until the mid-18th century; it was officially abolished in 1755, or in some regions customary until the mid-19th century.[b][27]

De beëdigde vertaling uit 1816 van de doopinschrijving stelt de geboortetijd op 10:00 uur.

Michaël
 

Boers 2 - 22 jun 2026 - 20:19 (laatst bijgewerkt 22 jun 2026 — 20:38 door auteur)


Profielafbeelding

@ André Jansen : André, ik heb je een PB gestuurd. Kun je me daarop antwoorden?

Michaël

Boers 2 - 26 jun 2026 - 09:57







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu