Beste forumleden, 

Onderstaand: De bijlage (zie ook link) is afkomstig uit:  Het buurtgewijze bevolkingsregister van Leiden: St. Huybert (Burgstreng) 1762-1796 

Twee vragen:

1) Wie kan mij vertellen bij de rode pijlen welke ‘Gerard …….’ huurt en welke ‘G. ……..’ vervolgens op 20 april 1796 verhuisd? 

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/archieven/archievenoverzicht/scans/0501A/1.3.2.1.7.70/start/50/limit/10/highlight/1

2) Uit het poorterregister van Haarlem gebleken dat Goudens Diemel op 12 februari 1790 als poorter is aangenomen. Is uit dit document te begrijpen wanneer Goudens Dimel op het adres Beschuitsteeg 12 (anno 2026) is binnengekomen en wanneer hij weer is verhuisd?  

Wim

1) Wie kan mij vertellen bij de rode pijlen welke ‘Gerard …….’ huurt en welke ‘G. ……..’ vervolgens op 20 april 1796 verhuisd? 

Ik denk dat het hier (bij de eerste rode pijl)  Gerard Guldens is die huurt.

Het lijkt alsof er nog een letter "o" werd bijgeschreven voor de letter "u"... ( Gouldens)...

Bij de tweede rode pijl : hier vermoed ik dat het ook G:(erard) Guldens is die verhuist op 20 april 1796.

Bedankt! Staat inderdaad Guldens. Had 'n vermoeden, maar omdat ik de naam geheel niet tegenkom in DTB van Leiden en Family Search begon ik daaraan te twijfelen. 

De naam Guldens komt wel degelijk voor in de DTB van Leiden, via openarchieven.nl 70 hits op die naam (DTB en Notarieel) [hier], alleen de voornaam Gerard in combinatie met de naam Guldens dan weer niet. 

Mogelijk heeft u dit al gezien ....maar op de website van Historisch Leiden in Kaart staat er voor het perceel in de Beschuitsteeg 12 bij Goudens Diemel de datum van 4 januari 1791

Het volgend adres is de Hooigracht 37 op 20 april 1796 ...

https://historischleideninkaart.nl/perceelformulier/?Id=1200

Bedankt JacobsM. voor je verdere naspeuringen! Ja, Historisch Leiden in Kaart heb ik geraadpleegd. Daar staat idd. 4 jan. 1791. Toch is het de vraag of die datum aan hem te koppelen is, kijkend naar het lijstje uit het Gebuurtgewijze bevolkingsregister van Leiden: St. Huybert (Burgstreng) 1762-1796  no. 50 (Beschuitsteeg 12 (anno 2026) (zie de afdruk hiervan hierboven dd. 27 september). Ik schrijf daarover op mijn website. https://www.diemelstamboom.nl/Gaudentius_Leidse_jaren.html                                                                         Zowel de datum van binnenkomst als van zijn verhuizing vanuit de Beschuitsteeg is niet direct te herleiden. Of zie ik iets over het hoofd?

Het is inderdaad de vraag of die datum van 4 januari 1791 aan hem te koppelen is, maar na het nogmaals bekijken van het originele document ( via de link die u erbij zette) en nog eens goed in te zoomen op de tekst,  ben ik geneigd om deze datum wel aan Goudens te koppelen.

De naam Goudens Diemel is geschreven in een erg donkere kleur inkt. Donkerder dan de andere namen. 
Bij « man » en « vrouw » werd in dezelfde donkere inkt het cijfer 1 geschreven.

En bij « kinderen » het cijfer 6, ook in die inkt.

In de kolom « Datums van de Inkomst » staat enkel 4 januari 1791 in donkere inkt.

Ik vermoed dan ook dat deze datum bij Goudens Diemel hoort, louter door de kleur van de gebruikte inkt.  Een andere aanwijzing zie ik niet….

Inmiddels al eens naar uw website gekeken, wat een interessant en goed uitgewerkte familiegeschiedenis. Heel fijn om te lezen.

Nu zag ik dat u nog een verloren gewaande Willem Diemel zocht…

Nu, tijdens het zoeken gisteren naar Gerard Guldens, om te kijken of hij ergens voorkwam in archieven rond Leiden, kwam ik toevallig een Willem Diemel tegen.

Deze zat gevangen op ‘s Gravenstein. 

Hij zou naar Oost of West Indië gestuurd willen worden….

Het is maar een korte vermelding, maar toch een klein kansje dat het degene is die u nog zocht :

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-B3RT-RXZY?view=fullText&keywords=Willem+Diemel%2CWillem&searchForm=advanced&lang=nl
 

Een aannemelijke gedachte over de donkere inkt. Het was mij ook opgevallen. De datum van 4 jan. 1791 zou kunnen. Voor mij de vraag hoe dat valt te rijmen met het aanvragen en toekennen van zijn poorterschap van Leiden op 12 febr. 1790. En zoals ik op mijn website schrijft https://www.diemelstamboom.nl/Gaudentius_Leidse_jaren.html  

dat hij al negen maanden voorafgaand aan het verzoek om een meesterproef te doen (dd. 20 mei 1790)  werkzaam is geweest bij een Leidse kleermaker. M.a.w. van augustus 1789. Verklaring zou kunnen zijn dat hij tussen aug. 1789 en 4 januari 1791 op een ander adres in Leiden heeft gewoond of dat hij, komend van Stompwijk, die 16 maanden op en neer heeft gereisd tussen Leiden en Stompwijk. 

De datum van 4 jan. 1791 zou ook niet kunnen, als ik naar huurder Gerard Guldens kijk, ook bij hem is de donkere inkt te herkennen en zeker als ik naar de 4 van zijn aantal kinderen kijk. Zou deze datum te koppelen zijn aan Gerard Guldens, dan is de vraag of er bij Goudens Diemel wel een datum genoteerd is. Want ook bij zijn vertrek is het gissen en mis ik een datum.

Wauw, wat een geweldige vondst! Bedankt. Sinds 2008 ben ik opzoek naar Willem Diemel. Ongetwijfeld moet hij de Willem Diemel zijn, Hollandganger, broer van Gaudentius Diemel en geboren in 1761 in Niederbergheim, Sauerland in Duitsland. Want in 1787 is er geen andere Willem Diemel in Nederland, behalve dan zijn neefje van 1 jaar, zoon van Gaudentius.

Tot nu toe heb ik spaarzaam wat informatie kunnen opduikelen over hem. 

Het eerste teken van leven in Nederland van Willem vinden we terug in een lijst van weerbare mannen te Rijnsburg dd. 29-11-1784. Zie J.B. Glasbergen, https://www.onsvoorgeslacht.nl/genealogische-databank/bronbewerkingen/weerbare-mannen-van-rijnsburg-1784/2463/

In juli 1798 trouwt hij met Anna (Antje) Cluijs (herv.) in Nieuwveen. Willem is, meerderjarige jongman, geboren in Nederberg in Ceulsland (Niederbergheim, Sauerland).
Anna is weduwe van Hendrik Rijneke en in 1760 geboren te Korteraar en brengt een zoon Dirk (Rijneke) bij haar tweede huwelijk mee.

Willem en Antje krijgen een zoon Johannes, gedoopt op 24-09-1798 te Zevenhoven, getuigen Gaudentius Diemel en Marijtje Leliveld. Hij wordt slechts 2 maanden oud.
Vanaf dat moment zijn Willem Diemel en Antje Kluijs van de aardbodem verdwenen.

Via Anna's zoon Dirk komt er ruim tien jaar later meer duidelijkheid over zijn moeder. Dirk Rijneke duikt namelijk in 1815 op in Nieuwer Amstel (Amstelveen). Dan wordt zijn zoon Hendrik geboren (13-05-1815, Nieuwer Amstel). Daarvoor is hij op 2 mei 1811 getrouwd met Christina Boland (zij is geboren in Alphen aan de Rijn). Dirk overlijdt in 1855 te Zevenhoven. In de huwelijkse bijlagen van Dirk Reijneker en Christine Boland is een doodsverklaring te vinden van Antje Kluijs, die luidt als volgt: 

Wij ondergetekenden verklaren dat wij ons er terdege van bewust zijn dat hier op 17 juli 1802 het lichaam van Antje Kluijs is begraven. Zij was de weduwe van Hendrik Reijnike. Wij leggen deze verklaring af ter vervanging van een uittreksel uit het overlijdensregister van deze plaats. Het lichaam van de genoemde Antje Kluijs is daarin namelijk niet terug te vinden, omdat zij als onbekende is overleden en gratis (pro Deo) is begraven.

Thamen aan de Amstel, 6 april 1811

Van Willem ontbreekt tot nu toe nog ieder spoor. Echter de bovenstaande vondst in Rijnland. Rechterlijke registers 1786–1799 brengt daar hopelijk verandering in. 

De volgend vragen wil ik graag aan het Forum voorleggen:

1. Wat is er na 1784, het moment waar Willem nog terug te vinden is in Rijnsburg (lijst met weerbare mannen) met hem gebeurd? 
2. Is te achterhalen waarom hij in de Gravensteen in Leiden terecht is gekomen?
3. Bestaan er archieven van gedetineerden van Gravensteen?
4. Is er ergens een vonnis te vinden? Zijn er rechterlijke registers van voor 1786?
5. Is zijn verzoek voor ontslag van zijn banissement gehonoreerd?
6. Wat heeft heeft het college met het verzoek gedaan om naar een van kolonieen Oost-/ West-Indie te varen?
7. En mocht hij toestemming hebben gehad, zou er van die vaart en verblijf daar informatie zijn. 

Kortom welke bronnen kan ik daarvoor het beste raadplegen? 

Nu deze discussie niet meer gaat over 'leeshulp, transcriptie, vertaling heb ik deze breder neergelegd in het Stamboom Forum, Onderzoek in Nederland

Ondertussen in de transcripties nog het vonnis gevonden van Johannes Wilhelmus Diemel uit Niederenbergheim.

Hij zou gebrandmerkt worden en verbannen uit Holland en Westvriesland:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-Q3RY-9KXS?view=fullText&keywords=Diemel&searchForm=advanced&lang=nl