LS,

bestaan er ook stamreeksen van de bastaards van Floris V?

mvg

Ja.
Die van Zweder van Montfoort (getrouwd met Catharina van Holland, dochter van Floris) en Witte van Haemstede, zoon van Floris.

EDIT: niet van toepassing

Al eens gekeken in Gens Nostra 1991?

Gr.

Everardus

Neen; heb alle GN's wel op schijf maar niet meer benaderbaar op mijn nieuwe PC :-(

Beste heer Noppen, als u ook uit die lijn stamt kan ik u de digitale hand schudden, want dan zijn wij verre verwanten. En dan kan ik u het voortreffelijk gedocumenteerde artikel "Het nageslacht van Gherit Aerntsz. Coern en Clemense Egbertsdr. (van de Pol)" door Nico Plomp en Coen van Wijngaarden zeer warm aanbevelen. (wat heet een artikel, het is een half boekwerk) Het is te vinden in de serie Utrechtse Parentelen,,Deel II. Als u lid bent van Ons Voorgeslacht: het hele boek is te vinden op Hogenda, een beetje verstopt in de rubriek genealogieën onder de C onder de naam Cooren.

Beste Maarten,

ik vind niet in deel 2 wat ik zou willen vinden. Het gaat om het volgende:

Toen Barbara van Elk te Den Haag op 19 juni 1912 trouwde, ontving zij van de minister van Binnenlandse Zaken (Theo Heemskerk?) een schrijven waaruit bleek dat zij als nazaat van Floris V een soort bruidschat kreeg die bestond uit een bedrag van Fl. 120,= en een toezegging dat de oudste zoon gratis voor geestelijke mocht studeren.

Later kreeg zij nog wat brieven waarbij de uitkering werd afgekocht. Ik probeer dit alles boven water te krijgen.

Barbara van Elk had als grootvader Hendrik Zijderveld; dat is mijn overgrootvader.

Floris V heeft in Nederland (heel erg grof geschat) al gauw een miljoen nazaten, dus die zal het wel niet geweest zijn.
Ik denk, dat het gaat om Clara van Sparwoude, die 500 jaar later leefde.

Everardus weet daar alles van. KLIK HIER

Ik waarschuw hem wel even.

Voor alle duidelijkheid:

De grootvader van Barbara in directe lijn was Jan van Elk, zoon van Johannis van Elk, zoon van Hendrik van Elk, zoon van Johannes van Ellik/ Elk/ Ellen en dan wordt het lastig.

Barbara had twee broers: Hendrik wonende 1924 te Veur en Jacob eveneens wonende 1924 te Veur, Johannes wonende in dat jaar in Watts te Californie USA. Zij ontvingen een laatste uitkering in 1927, daarna is het fonds opgeheven.

Hun ouders waren J. van Elk en M. Zijderveld.

Het fonds waar toe zij behoorden was inderdaad het Sparwoude fonds en heeft niets van doen met Floris V.

De huwelijks uitkeringen in die jaren waren rond de 20 gulden en benaderde zeker geen 120,00 gulden.

Heeft U daadwerkelijk een bewijs dat Barbara 120,00 gulden heeft gekregen en dat de oudste zoon theologie mocht studeren in Leiden?

Soms gaan verhalen een eigen leven leiden.

Als ik U was zou ik Floris V los laten.

Vr. groet,

Everardus

Heren Everardus en Jan,

heel erg bedankt; jullie hebben mij op een spoor gezet dat ik niet kon vermoeden. Ik zal mij eens inlezen in deze Sara cs. 

Wel heb ik twee vragen:
1. Stamt Clara dan af van Floris V? / 2. Is er een stamlijn van Johannes van Elk verder terug in de tijd 'beschikbaar'?

De vroegste Van Elk (tot nog toe gevonden) is: Hendrik van Ellik, ged. …., otr./tr. Utrecht 10 jan/27 jan 1734 (JM. in de Watersteeg; JD buyten Tolsteegh) met Maria Wurms,  (dr. van Gerrit Worms en Maeyke de Bruin).

Trouwens, Barbara van Elk heeft een 'interview' gegeven dat is afgedrukt in de Rijnsburgerkrant (1975) met als kop 'Nazaat van Floris V erfde f.120,- op haar huwelijksdag' (die journalisten toch). Daarin meldde zij een schrijven Binnenlandse Zaken zoals eerder vermeld. Later kreeg zij bericht dat 'de recentelijke uitbreiding van het geslacht dusdanig groot was dat het niet meer de moeite loonde om dit in de toekomst door te zetten'.

Toen de hoofdsom verdeeld werd, erfde Barbara van Elk nog eens f.25,-. Volgens een familiebron werd dat uitgekeerd in postzegels. Ik zal deze bron nog eens aan de tand voelen.

mvg

Hans P. Noppen / www.noppages.nl

mvg

 Over Clara van Sparwoude en haar familie is uitvoerig gepubliceerd door drs. J.F. Jacobs in de Nederlandsche Leeuw van 1961. Ik stel voor dat u dat artikel goed tot u neemt en goed laat bezinken. Dat geeft voldoende aanknopingspunten denk ik. Vergeet Floris V maar even. Soms is de waarheid iets anders dan een familieoverlevering beweert.

Dag Hans,

Ik heb vele jaren direct contact gehad met Drs. Jacobs zowel bij hem thuis als bij mij en tijdens reünies.

Er is geen enkel bewijs door de heer Jacobs en mij gevonden, dat Clara afstamt van Floris de V.

Barbara van Elk liet zich pas na 1924 inschrijven voor de laatste uitkering.

Zij woonden in 1926 te Naarden Kloosterstraat 6.

Mogelijk is er door de reactie van de Rijnsburgerkrant een typefout gemaakt fl. 20,00 en daar f. 120,00 van gemaakt.

De kop van het artikel  "Nazaat van Floris V" is pertinent onjuist.

Familieleden van mij hebben geen postzegels ontvangen maar gewoon geld, voor wat betreft andere verwanten heb ik geen oordeel over.

Het krantenartikel is m.i. aangedikt om het spannender en indrukwekkender te maken.

Het geslacht van "van Elk" stamt niet af van het geslacht van Sparwoude.

Wel de afstammelingen van Clara's halfbroer en halfzus, waar ik er een van ben.

De lijn "de Bont" stamt af van de zuster van Clara's moeder, de oma van Clara Jansdr. van Sparwoude was een "van Sparwoude": Claertgen Gerytsdr. van Sparwoude.

De afstamming naar Claes Peters de Bont dient dan ook gezien te worden als een kwartierlijn.

Er kan bijvoorbeeld tot het begin van de 19e eeuw de lijn "van Elk" gevolgd worden en dan weer switchen naar een moederlijn om vervolgens weer een mannelijke lijn te volgen.

Zo kan in Uw geval de familielijn mogelijk zijn "van Elk" een paar keer, van Dijk, Verburg, de Bont. en zo naar de zuster van Clara's moeder.

Deze zus heet Machtelt Willemsdr..

De naam van Clara's moeder was Willemtgen Willemsdr..

Groet,

Everardus

Oke, werk aan de winkel dus :-)

Ik zal eens kijken of het mij lukt de lijn terug te vinden.

Tot zover weer hartelijk bedankt; en dat van die postzegels zal ik navragen zoals gezegd.

Hierbij de schakel:

Zie ook mijn artikel en publicaties met betrekking verwanten Clara Jansdr. van Sparwoude

Groet,

Everardus

Fantastisch!

Ik had dit al:

Hendrik van Elk, ged. Utrecht 23 mei 1762 (buiten de Tolsteegpoort), ovl. Utrecht 14 jan 1844 (BS.65; buiten Tolsteeg), otr./tr. Utrecht 17 oct/2 nov 1784 met Hendrikje van Dijk (ook wel Hendrica, Hendrika en Van Dijck), ged. Utrecht (Jutphaas) 10 mar 176, ovl. Utrecht 30 sep 1843 (BS.888), dochter van Johannes van Dijk en Antonia Verburg (ook wel Anthonia).​

Dus 'so far so good'

Uw voorvader:

Zie ook kind 3

-

-

-