Een van mijn voorouders is Maria de Wilde die trouwt te Leiden met Claas Stoute. In de ondertrouwinschrijving wordt zij aangeduid als 'jongedochter van Doetelberg'. Weet iemand welke plaats hiermee bedoeld wordt? Aangezien haar waarschijnlijke ouders bij enkele doopinschrinvingen ook worden vermeld als 'Jean Wilquain en Marie la Grande' ligt de herkomst mogelijk in Frankrijk of Wallonie. 

Link naar de akte (linksonder op de pagina):

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_voornaam%22:%22maria%22,%22search_t_geslachtsnaam%22:%22wilde%22%7D,%22person_2%22:%7B%22search_t_voornaam%22:%22claas%22,%22search_t_geslachtsnaam%22:%22stout*%22%7D,%22search_s_deed_type_title%22:%5B%22DTB%20Trouwen%22%5D%7D

Ramon Verstraaten

heb je al navraag gedaan bij Erfgoed Leiden of er aanvullende informatie is te vinden in de lidmatenregisters van de Waalse kerk [hier], waar Jean Wilquain en zijn vrouw met attestatie werden aangenomen?

overigens wordt in het trouwregister van de Marekerk "Doetelbergen" geschreven [hier]:

Het Doetelbergvirus op internet is inmiddels al niet meer te stoppen.
Eén van de links.

Ik ben het in ieder geval wel eens met de theorie,
dat haar ouders waren Jean/Jan Wilquin/Wilquain/de Wilde en Marie/Marijtje le Grand/de Groot, die zich tegen 1669 (of nog veel eerder) in Leiden gevestigd moeten hebben.
Het lijkt me daarom geen verspilde tijd en energie, om te zien of er over Jan/Jean nog wat meer in Leiden te vinden is in andere bronnen.

wat ik verder nog gevonden heb, levert helaas weinig informatie op over de herkomst van Maria de Wilde of betekenis van Doetelberg. Tot nu toe heb ik alleen nog gezocht in DTB en weeskamerarchieven.

M.i. behoren in ieder geval tot hetzelfde gezin:

zeker: Susanna de Wilde otr. 02-09-1695 te Leiden met Christoffel Marchies. Hij aangeduid als schoonzoon bij tweede huwelijk van Jan de Wilde wedr. Marijtje de Groot met Elisabeth Ribba. Doop van Susanna onbekend. Volgens de ondertrouwinschrijving is zij van Amsterdam. Ik heb alle Susanna's tussen 1659 en 1679 met een Jan als vader nagekeken, maar geen geschikte doop gevonden.

zeker: Lijsbeth de Wilde otr. 07-04-1701 te Leiden met Denijs de Vrong. Zij gedoopt te Amsterdam dd 10-05-1676 dr. van Jean Wilheijm en Maria la Grande.

aannemelijk: Jan de Wilde otr. 23-06-1708 te Leiden met Anna Gerrits Grootsman. Doopinschrijving 01-01-1682 te Leiden (Waalse Kerk) zn. van Jean Wilquain en Marie la Grande / mog. 13-07-1684 te Leiden HK, zn. van Johannes de Wilde en Maria Abrahamsdr.

uit tweede huwelijk nog halfzus en -broer Maria (x Daniel Schouten) en Matthijs (x Gerritje de Reus)

gedoopt 01-01-1682 te Amsterdam zn. van Jean Wilquain en Marie la Grande.

...die doop was in Leiden

de dopen in de Oude Waalse Kerk te A'dam:

26.08.1671 Pierre. Jean Viguin & Marie la Grande. get: Pierre de Lange, Athoinette Deverdieux
21.10.1674 Jean Jacques. Jean Wilquin & Marie le Grand. get: André Vesse, Magdelijn Goudet
10.05.1676 Elisabet. Jean Wilheijm & Marie la Grande. get: Susanne la Grande

@ Peter B  ja klopt fout overgenomen uit mijn aantekeningen... verbeterd in het oorspronkelijke bericht, bedankt

Bij het tweede huwelijk van Elisabeth Ribba met Johannes van Eijgen te Leiden is ook nog wat interessante informatie te vinden:

"Otr. 19-06-1717 (...) Elisabeth Ribba wed. Jan Wilkijn 2 kinderen, wonende op het Koolgrachtje, verges. met Maria Wilkijn behuwd zuster en Anna Maria Wilkijn behuwd dochter, beiden op de Marendorpsachtergracht."

Deze Maria Wilkijn is mij vooralsnog een raadsel...

Mogelijk is dit de zus van Jan de Wilde/Wilquain:

Maria de Wilde otr. 01-12-1690 te Leiden NH met Jan Ferjeu (25/AA-045v)

"Maria de Wilde, jongedochter van Toeterbergh in Duijsland, wonende aan de Corte Vest verges. met Marijtie Abrahams haar moeder woont als boven"

Nog een huwelijk dat er op een of andere manier bijhoort:

Maria de Wilde otr. 22-10-1707 te Leiden NH met Pierre den Esel (29/EE-015v)

"Pierre den Esel spinder j.m. van Orleans woont in de Paradijssteeg verges. met Claes Stout zijn bekende als boven met Maria de Wilde j.d. van Leiden woont als boven verges. met Lijsbeth Ribba haar schoonmoeder woont op de Coolgracht" Wellicht staat schoonmoeder hier voor stiefmoeder

Een van de fijne dingen van het GAL is de optie vrij zoeken.

Moeder Marijtje de Groot woonde in 1696 op de Koolgraft.
Met zoeken op Coolgra* en Koolgra* kun je de hele Koolgracht uitkammen
en kom je dus inderdaad het huwelijk van Maria met Pierre den Esel tegen in de zoekresultaten.
Een handig hulpmiddel, dat ik hier even onder de aandacht wilde brengen.

in deze notariële akte geeft Jan de Wilde een attestatie af over de kinderen van Abraham Godon, welke gezien zouden zijn "In de stad Otterberg in de Palts" (waar zich een Waldenser gemeente bevond) [hier, scan 189]

mogelijk het gezochte "Doetelberg"

daar komt de naam "Wilquin" voor volgens Geneanet (maar ik ben geen premium member):

Volgens mij kan Maria Abrahams dezelfde als Maria De Groot/ La Grand. zijn. 

Ik had ook de optie dat Maria de Wilde eerst met Jan Verjuijs zou trouwen, maar dat het huwelijk niet doorging en dat ze daarna met Claas Soute huwde.   Ook omdat er geen kinderen gevonden waren.
Maar ik heb daar geen bewijs voor. 



 

Op 13-07-1684 in de Hooglandse Kerk een doopinschrijving van Johannes, zoon van Johannes de Wilden en Maria Abrahamsdr. , get. Leendert Bosch en Marij Bruwou. 

Als dit de ouders zijn van Maria de Wilde x Jan Ferjeu dan lijkt het me ook uitgesloten dat zij een zuster van Jan de Wilde x Maria de Groot zou zijn. Dan is de optie dat Maria Abrahams en Maria de Groot dezelfde persoon zijn best aannemelijk... de doop past er ook goed tussen, met dopen in 1682 en 1688. 

Zoon Jan zou dan op 24-jarige leeftijd met Anna Gruysman gehuwd zijn (die ondertrouwinschrijving inmiddels ook gevonden).

@ Peter B: mooie vondst! In FamilySearch helaas ook een slotje op Otterberg.

men heeft het kerkboek ook bij Archion.de (achter de betaalmuur):

maar je zou eens een email kunnen sturen aan het Zentralarchiv der Evangelischen Kirche der Pfalz (zentralarchiv@evkirchepfalz.de)

anyway, het Doetelberg-mysterie is opgelost :-)

Ik sta versteld.

De beginletter D is er natuurlijk ingeslopen op zijn Frans: d'Otterberg

De inschrijvingen in Otterberg moeten nog wel gecheckt worden, maar voor mij is het nu ook wel opgelost ja :-). Zou mooi zijn als daar i.d.d. (de twee?) Maria('s) en Susanna te vinden zijn. Hopelijk wordt het snel een keer opengegooid allemaal.. Bedankt voor alle hulp!

De doopboeken van Otterberg zijn tegenwoordig doorzoekbaar via FamilySearch.

Ik heb nog twee dopen van het paar Jean Vilquin x Marie la Grande gevonden (beiden Frans-Gereformeerd):

Marie 12-11-1665, get. Abraham la Grande, Henry Collet, Anne Marie Grandam en Marie Lanoix (p. 47)

Anne Marie 13-10-1678, get. Pacquay Abel, Jonas Bodet, Marie Favray, Anne Boset (p. 96)

Nog geen Susanne helaas. Ook laten Jacques Vilquin en Agrand Vilquin diverse kinderen dopen, zij lijken ivm over en weer optreden bij dopen broers te zijn. Bij één van de dopen treedt Henry Vilquin grootvader van het kind op als getuige. 

Abraham la Grande laat ook kinderen dopen te Otterberg.