stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Frankrijk » Waar zou "Klein Rolgeer" kunnen liggen?



Profiel afbeelding

Mijn voormoeder Anne Marie Petri overlijdt op 28 november 1758 te Nieuwvliet (Zeeuws-Vlaanderen). Ze is dan 36 jaar en afkomstig uit "Klijn Rolgeer" (Zie scan via onderstaande link). Tot nu toe ben ik er niet in geslaagd deze plaats, die vrijwel zeker sterk verbasterd is opgeschreven, te identificeren. 
Zij trouwt te Groede voor de Waalse kerk 2-11-1752 André François Perron, geboren Vanchy (Ain, Frankrijk). Ze waren "de religion Romaine" dus Rooms Katholiek. Vreemd is dat ze in 1750, dus 2 jaar voor het huwelijk, al een dochter lieten dopen in IJzendijke. Waarschijnlijk konden ze niet bewijzen dat ze al getrouwd waren in Frankrijk en dan was het noodzakelijk alsnog voor een protestante kerk te trouwen. De Franse taal zal tot de Waalse kerk geleid hebben. 
André wordt in de doopakte van zijn beide dochters (waaronder mij voormoeder Marie-Barbe Pero) "Claudius Franciscus Pero" genoemd. 
Hij overlijdt te Groede op 15-8-1764 als Josephus Perro, geboren Franche Comté. 
 

Wie kan de plaats "Klijn Rolgeer" identificeren? 

Alvast bedankt!

Andre Sijnesael - 28 aug 2025 - 19:59

-

Jan CIavaux - 28 aug 2025 - 21:35 (laatst bijgewerkt 28 aug 2025 — 22:12 door auteur)

excuseer!

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QV-3W1N?cat=102932&i=2572&lang=nl

Andre Sijnesael - 28 aug 2025 - 21:37

Een goede scan is op internet nog niet te vinden.
We moeten het voorlopig doen met een foto van de Mormonen uit 1987
https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=239&miview=inv2&milang=nl&micode=995&minr=13081060

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan CIavaux - 28 aug 2025 - 22:11 (laatst bijgewerkt 29 aug 2025 — 22:36 door auteur)

Heb je gekeken of er andere "Petri' in die tijd in zeeland zijn?  Misschien staat daar een herkomstplaats bij die erop lijkt? 

rikk - 31 aug 2025 - 15:20

Op internet komen nogal wat websites van wisselende kwaliteit voor met lijsten met alle plaatsen per departement, 

Hier een voorbeeld: https://www.proxiti.info/ain-01.html 

Nog een https://villedereve.fr/collectivites/departement/01-ain

Jan CIavaux - 31 aug 2025 - 16:50 (laatst bijgewerkt 31 aug 2025 — 18:40 door auteur)

In het register van ondertrouw (Waalse kerk) van 1752 in Groede staat dat  André François Peron geboren is in Wancha, in de Franche Comté. Die plaatsnaam zegt ook zo direct niets, wellicht ook fonetisch opgeschreven.  

De akte meldt ook dat Anne Marie Petri weduwe is van Pierre Filion.  Ze was dus al eerder getrouwd, misschien had ze al kinderen toen ze hertrouwde...  

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-SZTT?cc=2036997&lang=nl&i=6

JacobsM - 31 aug 2025 - 20:19 (laatst bijgewerkt 31 aug 2025 — 20:25 door auteur)

Dat klopt. Wanchi is Vanchy in het hedendaagse departement Ain, aan de Zwitserse grens (vroeger Franche Comté).. Daar heb ik hem zeer waarschijnlijke teruggevonden, althans gedoopt in een naburige parochie Montanges. Zijn ouders zijn sieur Antoine Perron uit Chaource (Aube), "brigadier des employés de gabelle" (een in Frankrijk destijds zeer gehate zoutbelasting) en Peronne David, dochter van Claude David en Bernarde Famy Muzet, uit het naburige dorp Ochiaz, Ain. Antoine en Peronne lieten kort voor hun huwelijk in 1709 een onwettige zoon dopen. Peronne David was een jaar daarvoor weduwe geworden en trouwt kort na de onwettige geboorte met de 20 jaar oudere Antoine Perron. 

Ik onderzoek de familiebanden nog verder, maar al met al is het een mooie vooruitgang. Antoine Perron heb ik in Chaource nog niet teruggevonden, omdat er geen index op de parochieregisters bestaat (helaas een veel voorkomend probleem in Frankrijk). 
Ik had het geluk dat de parochieregisters van het departementaal archief van Ain wel grotendeels online geíndexeerd zijn. 

Ik ben nog steeds op zoek naar de herkomst van Anna Maria Petri. De geboorteplaats blijft een raadsel. Ook zoeken naar Pierre Fillion leverde tot  nu toe niets op. 

Andre Sijnesael - 31 aug 2025 - 20:49 (laatst bijgewerkt 31 aug 2025 — 20:50 door auteur)

 

"Rolgeer" zou inderdaad een verbasterde plaatsnaam kunnen zijn.  Dan denk ik aan Franse plaatsjes zoals Rougères, Rougier, Rougé ....of het Zwitserse Rolle bij Genève...   Maar dat het woordje "klein" erbij geschreven is, dat zorgt voor wat vraagtekens. 

 

Dan is er ook nog de vraag wat André vanuit de Franche Comté naar Ijzendijke gebracht heeft. 

Volgens de website van de Staats Spaanse Linies vielen Franse troepen in april 1747 IJzendijke binnen.  Het gebied bleef anderhalf jaar in Franse handen.

https://www.staatsspaanselinies.eu/nl/de-staats-spaanse-linies/lijstweergave/linie:ijzendijke.htm

Zou André Francois Perron misschien een Franse soldaat geweest zijn ( en misschien was Pierre Filion dat ook geweest )  en hier zijn achtergebleven toen de troepen weer verder trokken ?  Dat gebeurde wel vaker.

JacobsM - 2 sep 2025 - 21:54 (laatst bijgewerkt 2 sep 2025 — 22:14 door auteur)

Dat dacht ik dus ook al. Er waren veel Fransen in West-Zeeuws Vlaanderen, maar nooit van zó ver zuidelijk in Frankrijk. En het ging dan vrijwel altijd om protestanten uit het noorden van het huidige Frankrijk. En André François was Rooms Katholiek, hoewel hij trouwde in de Waalse kerk, vrijwel zeker omdat daar Frans werd gesproken. 

Zijn vader, sieur Antoine Perron, kwam uit Chaource in de oude provincie Champagne (thans dept. Aube) en kwam voort uit de stedelijke adel en patriciaat van Chaource, met een uitgebreid adellijk voorgeslacht.

Al met al weer een bijzondere ontknoping, maar met nog veel uitzoekwerk!

Andre Sijnesael - 2 sep 2025 - 22:27

Het Franse ministerie van Defensie is bezig met alle oude militieregisters online te zetten, maar het online archief is nog niet compleet.

Er kan al wel een deel doorzocht worden. 

Als u op onderstaande lange link klikt, dan gaat u rechtstreeks naar de website Memoire des Hommes.

Ik heb als voorbeeld PERO ingegeven als naam, maar u kan ook op andere namen zoeken. 

U kan een persoon aanklikken en daarna op de volgende bladzijde op het "oogje" klikken onderaan, naast het woordje "image", dan kan u het originele stamboek inkijken.

 's Avonds wordt de site meestal onderbroken wegens onderhoud en updates en dan werkt het niet altijd..

 

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/recherche-globale/rechercher-dans-les-bases-nominatives?arko_default_66fa612acbc0d--ficheFocus=&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bmode%5D=simple&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bop%5D=AND&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_66fa6290387b6%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_66fa6290387b6%5D%5Bq%5D%5B%5D=pero&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_66fa6290387b6%5D%5Bextras%5D%5Bmode%5D=input&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_66fa62906d4a8%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_66fa62906d4a8%5D%5Bq%5D%5B%5D=1680-1-28%7C1740-1-1&arko_default_66fa612acbc0d--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_66fa62906d4a8%5D%5Bextras%5D%5Bmode%5D=slider&arko_default_66fa612acbc0d--from=0&arko_default_66fa612acbc0d--resultSize=100&arko_default_66fa612acbc0d--contenuIds%5B%5D=6618015&arko_default_66fa612acbc0d--modeRestit=arko_default_66fa643d403bd

JacobsM - 2 sep 2025 - 22:54 (laatst bijgewerkt 2 sep 2025 — 22:55 door auteur)

Dank voor deze links! Ik ga daar eens in zoeken!

Andre Sijnesael - 3 sep 2025 - 07:59

Veel succes bij de verdere zoektocht!

 

Er is altijd een klein kansje dat Anna Marie Petri uit Ijzendijke afkomstig was, en niet uit Frankrijk. Mogelijk heeft ze haar Franse echtgenoten in Zeeuws Vlaanderen ontmoet...    Die mogelijkheid zou ik mede durven overwegen omdat ik op Google  gewoon " Rolgeer " ingetypt heb en toen kwam als eerste onderstaande tekst op het scherm via Artificiële intelligentie.   Of dat historisch juist is, kon ik niet achterhalen maar is toch meldenswaard. In ieder geval heeft het woord "geer" tegenwoordig meerdere betekenissen, waaronder ook "drassig land".

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De naam Petri/Petrus komt trouwens veel voor in Zeeland, dus ergens zou het wel mogelijk kunnen zijn.

Hier bijvoorbeeld al een Anna die op 16 september 1712 katholiek gedoopt wordt in Ijzendijke, waarvan de vader Petri Pieters heet:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-Q3SN?cc=2036997&lang=nl&i=26

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

JacobsM - 3 sep 2025 - 09:44 (laatst bijgewerkt 3 sep 2025 — 10:25 door auteur)

Dank voor de Franse links! Ik ga daar eens in zoeken!
En het kan zeker zo zijn dat Anna Maria dus uit IJzendijke komt! Dat was immers een vestingstad waar veel militairen gelegerd waren in de 17e en 18e eeuw! gezien het feit dat zij al eerder gehuwd was en mijn voorvader Perron in 1710 geboren was, kan het dus heel goed dat 
zij in 1712 in IJzendijke geboren is! Er is dan wel een groot leeftijdsverschil met de 36 jaar die in de overlijdensakte uit 1758 wordt genoemd. 

Ook hiervoor weer mijn welgemeende dank!

Andre Sijnesael - 3 sep 2025 - 10:33 (laatst bijgewerkt 3 sep 2025 — 10:37 door auteur)


M Jacobs77 - 3 sep 2025 - 09:44:

waarvan de vader Petri Pieters heet

 

Ik zie dit bericht nu pas, daarom een late reactie. De vader in deze doopinschrijving heet geen Petri, maar gewoon Pieter Pieters; Petri is de genitivus van de gelatiniseerde vorm (Petrus) van Pieter. 

[Edit 15-09:] Misschien weten ze hier meer over het begrip rolgeer? https://www.museumhetbolwerk.nl/

Vriendelijke groeten,

Carl

Carl73 - 14 sep 2025 - 11:51 (laatst bijgewerkt 15 sep 2025 — 19:57 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu