In andere forums heb ik reeds de vragen gesteld over Adriana Maria van Aert (Verhaert) en Petrus van der Linden.

In een huwelijksakte van bovengenoemde komen zij naar voren als Adrienne Marie Verhaert en Pierre Vander Linden, zij zijn gehuwd op 14 april 1875 te Lille. In de akte wordt vermeld dat zij beide reeds langere tijd in Lille woonachtig waren, Adrienne 9 jaar en Pierre 8 jaar.

Werden personen afkomstig uit een ander land ook ingeschreven in een register als vreemdelingen zoals dit in Nederland en België gebeurt. Daarnaast natuurlijk de vraag of namen in aktes welke in Frankrijk plaats vinden altijd worden vertaald naar het Frans en of achternamen ook werden aangepast.

Het is daarnaast ook vreemd dat zij de huwelijksakte ondertekend met M. van Aert, was dit mogelijk omdat haar geboorte akte Adriana Maria Verhaert als naam vermeld..

Zijn de registers van het bevolkingsregister uit de periode 1866 tot en met 1902 in Lille online in te zien. Maar daarnaast ook de vraag onder welke namen de personen op te zoeken zijn in de archieven.

Frankrijk kent geen bevolkingsregisters alleen akten van de Burgerlijke Stand en volkstellingsregisters. 

Voor Lille weet ik niet wat er online wordt aangeboden, maar je zou eens hier kunnen kijken

https://archives.lille.fr/search/form/9836eaa4-636d-423f-8900-a4417a81ce29

In principe worden namen niet "vertaald", maar onze tussenvoegsels kennen ze niet, dus ik kan me voorstellen dat ze daarmee zitten te prutsen.

= vervallen =

Pierre Vander Linden en Adrienne Marie Verhaert zijn gehuwd te Lille(Frankrijk) op 14 april 1875.

Zie https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:8FWC-NJZM?lang=en

Gevonden door Brabantica

Had al op deze wijze gezocht in de archieven, maar helaas niets kunnen vinden, heb nu mail gestuurd naar het archief met de vraag of er meer bekend is over Adrienne Marie Verhaert (van Aert) en Pierre Vander Linden (van der Linden).

Hoi Pierre,

zie met betrekking tot vreemdelingen in Frankrijk ook:

https://www.familiegeschiedenis.be/nl/dossiers/vlaamse-migratie/3-migratie-naar-frankrijk

Vreemdelingenregistratie in Frankrijk:

https://www.familiegeschiedenis.be/node/72

Verblijfsvergunningen in Frankrijk:

https://www.familiegeschiedenis.be/node/70

Groet,

Indie

Dank wel voor je toelichting Indie, ik ben met name geïnteresseerd in waar personen heen zijn gegaan en vandaan zijn gekomen. In het geval van Adriana Maria Verhaert (van Aert) was dit Wouw nu gemeente Roosendaal, zij werd geboren op 9 april 1815.

Zij verbleef eerst in Grave in een gasthuis waarschijnlijk als kloosterzuster !850-1861 vertrok daarna naar Breda weer als zuster, daar wordt ze op 21-9-1866 uitgeschreven met als opmerking "vertrokken" Antwerpen. Uiteindelijk is zij daar mogelijk nooit aangekomen. Zij komt weer voor in een huwelijksakte in Lille op 14 april 1875 vermeld als Adrienne Marie Verhaert, waar ze huwt met Pierre Vander Linden geboren te Breda als Petrus van der Linden welke op 17 september 1866 vanuit Breda ook vertrekt naar Antwerpen volgens de gegevens in het bevolkingsregister van Breda. Hij overlijd in Lille in 1887 en zij verschijnt voor het eerst weer in Roosendaal op een register van 10 juni 1902 en zij overlijdt te Roosendaal op 29 december 1906 op 91 jarige leeftijd.

Beste Pierre

Inderdaad staat op de geboorteakte als naam  Adriana Maria Verhaert vermeld. Maar bij haar huwelijk is een extrait overhandigd, misschien stond daarop Adrienne Maria Verhaert of heeft men het verkeerd overgeschreven. In Nederland waren ze ook niet zo nauwkeurig, want in het bevolkingsregister van Breda werd ze als Maria Verhaert geregistreerd. Trouwens, jijzelf neemt het ook niet zo nauw ;)   want zij ondertekent haar huwelijksakte niet met M. van Aert, maar met Maria Van Aert. Iemand mag zijn handtekening natuurlijk schrijven zoals men goed dunkt; vaak is die zelfs compleet onleesbaar! 

Maar wat je vraag betreft  of namen in aktes in Frankrijk altijd worden vertaald naar het Frans en of achternamen ook werden aangepast: Dit is tegenwoordig zeker niet het geval. Ik kan me voorstellen dat dat 150 jaar geleden iets vaker voorkwam. Vóór Napoleon was het zelfs gebruikelijk. 

Zoals Annemarie57 al schrijft: "ze prutsen" met onze Nederlandse namen. Uit eigen ervaring zie ik -tegenwoordig nog- dat mijn naam wordt verhaspeld tot Spanger en bij mijn vrouw gooien ze vaak letters door elkaar. In mondelinge contacten verfransen wij ook zelf de klemtoon van onze achternaam en in niet-officiële stukken gebruiken we franse roepnamen. Zo kon Petrus van de Linden dus heel makkelijk Pierre Vander Linden worden. André Citroën werd in 1878 in Parijs geboren als Citroen, maar bij zijn huwelijk in 1914 werd hij Citroën genoemd.  Waarom? vraag je. Dat heet "integreren"!

Bij het zoeken in franse archieven zou ik beginnen bij de V (van Van der Linden en van Verhaert) en zonodig vervolgens proberen bij Linden resp. Aert

PS: Overigens sprak men in Brabantse kloosters waarschijnlijk Frans; Adriana zou dus daar al Adrienne genoemd kunnen zijn.

Ik ben zeer geïnteresseerd in dit  echtpaar. Petrus blijkt namelijk voor te komen in het parenteel van mijn man. Ik heb wel zijn geboortedatum en de namen van zijn ouders, maar bijvoorbeeld niet de exacte overlijdensdatum. Overigens grappig: de moeder van Petrus was een meisje Van Aert !

Adriana Maria Verhaert (van Aert) wordt geboren op 9 april 1815 te Wouw als dochter van Adriaan Verhaert en Elisabeth Elst. Adriana Maria komt terug in Nederland op 10 juni 1902 waarin dat wordt geschreven dat zij weduwe is van Petrus van der Linden.

Petrus van der Linden wordt geboren op 16 augustus 1829 als zoon van Johannes van der Linden en Johanna van Aert (Aart) in Breda.

Petrus zou op 17 september 1866 vertrekken uit Breda met bestemming Antwerpen, zijn echtgenote Adriana Maria Verhaert (van Aert) vertrekt op 21 september 1866 ook uit Breda met bestemming Antwerpen.

Adriana Maria Verhaert (van Aert) was niet terug te vinden in Antwerpen. Via het forum krijg ik informatie dat er een huwelijksakte is gevonden, zij blijkt te zijn gehuwd op 14 april 1875 te Lille, in de huwelijksakte staan zij vermeld als Adrienne Marie Verhaert en Pierre Vander Linden. Zij ondertekend de akte met Maria van Aert.

In de huwelijksakte wordt daarnaast ook nog vermeld dat Pierre sinds 8 jaar te Lille woont en ijzergieter is van beroep, bij Adrienne Marie wordt vermeld dat zij 9 jaar in Lille woont en dienstmeid is van beroep.

Er wordt ook nog een akte gevonden over het overlijden van Pierre Vander Linden op 22 oktober 1887 in Lille.

Wanneer Adriana Maria Verhaert exact weer vertrekt uit Lille en waar zij verblijft tussen 22 oktober 1887 en 10 juni 1902 is onbekend tot op heden.

De moeder van Petrus van der Linden is Johanna van Aert zoals je al aangaf, maar zover nu te herleiden is is de moeder van Petrus niet direct verbonden met de vrouw van Petrus.

Adriana Maria van Aert komt uit Wouw en haar opa Jan van Aert (Aart) lijkt uit Huijbergen afkomstig te zijn.

Johanna van Aert (Aart) komt uit Breda en haar vader zou geboren zijn op 1 november 1747 te Oosterhout, zijn vader is gehuwd met Maria Joannes Reijniers.