Bij mijn publicatie was ik in de Index op familienamen op zoek naar een achternaam beginnend met een V. Daarbij kom ik in de lijst een vreemde eend in de bijt tegen, n.l. de achternaam "van der, las", las met kleine letter dus. Als ik daarop klik, zie ik dat het gaat om "Johanna van der Las", hier wel correct weergegeven. Klik ik dan nog een keer door naar de persoonspagina, dan zie ik daar de familienaam "las van der" en nog een alternatieve naam "Johanna van der Las".

De betreffende regels in de Gedcom:

0 @I797@ INDI
1 NAME Johanna/van der Las/                                   [persoonsnaam]
2 GIVN Johanna
2 SURN van der Las
1 NAME Johanna/Las, van der/                                  [alternatieve naam]
2 SOUR @S197@

Ik denk dat "Las" door GO ook gezien wordt als mogelijk voorvoegsel en dat de conversie van "van der Las" daarom fout gaat. Dat gevoel wordt nog sterker na de volgende tests.

• Ik heb in de gedcom de alternatieve naam vervangen door "van der Las". Nu gaat die naam ook fout en komt ook als "las van der" op de persoonspagina.
• Ik heb in de gedcom de persoonsnaam "van der Las" vervangen door "van der Last". Dan is het probleem verholpen. De naam komt op de persoonspagina als "van der Last" en in de index als "Last, van der".
• Ik heb in de gedcom de persoonsnaam "van der Las" vervangen door "Las, van der", dit gaat bijna goed. Het resultaat op de persoonspagina wordt nu "van der Las,". In de Index wordt dit "Las,, van der". In beide gevallen dus een komma te veel.

1. Ik denk dus dat GO "van der Las" ziet als een familienaam die bestaat uit 3 voorvoegsels en daardoor in de war raakt, resultaat "las van der".
2. Bij de persoonsnaam wordt "Las, van der" geconverteerd naar "van der Las,". Een komma te veel dus.

Dit laatste treedt niet op bij de alternatieve naam omdat ik dit eerder gemeld heb, zie hier. Dat is toen verholpen, maar kennelijk niet opgelost voor de persoonsnaam.

P.S. Er staat toch een komma achter de alternatieve naam. Dit komt niet omdat de conversie fout gaat, maar omdat achter een lijst van alternatieve namen altijd een komma staat, hier een ander voorbeeld van zo'n lijst met achteraan een komma. Misschien kan die laatste komma ook weg.

Ik heb er technisch gesproken verder geen kijk op, maar las is inderdaad ook een voorvoegsel

https://www.vernoeming.nl/alle-333-voorvoegsels-tussenvoegsels-in-nederlandse-achternamen/

Jan, bedankt voor de link. Een mooi overzicht.

Ik ben toch even de techniek ingedoken, zo moeilijk is het niet.
Op WieWasWie komt de achternaam Las 1381 maal voor.
Op dezelfde site geeft het voorvoegsel las maar 5 hits, waarvan minstens één overigens dubieus.

De oplossing lijkt me dus, om er voor te zorgen, dat GenealogieOnline het woord las niet meer als voorvoegsel herkent.

Er zijn mogelijk nog meer voorvoegsels, die daarvoor in aanmerking komen, zoals Dal en Los

Ik denk aan de volgende oplossing die zich niet beperkt tot las alleen.

1. Als in de gedcom de familinaam al in komma notatie aangeboden wordt zou ik die overnemen voor de familienaam index. Deze omzetten naar een normale notatie is veel gemakkelijker dan andersom. Als er meer dan één komma in staat weet Bob vast wel een pragmatische oplossing, want dan ligt dat toch echt aan de aanbieder van de gedcom.
2. Als een famienaam aangeboden wordt zonder komma en uit één of meer woorden bestaat die allemaal in de voorvoegsels tabel staan zou ik het laatste woord altijd aanmerken als NON-voorvoegsel, ongeacht of er "Las", de, van of wat dan ook staat.

Op die manier krijg je een wat structurelere oplossing.

We kunnen het wel aan Bob overlaten om dit verder op te lossen.

Als je de gedcom wijzigt in:

0 @I797@ INDI
1 NAME Johanna/van der Las/
2 GIVN Johanna
2 SURN Las
2 SPFX van der

is het toch duidelijk?

Dat zou dan ondersteund moeten worden door stamboomprogramma's. Ben benieuwd wat Bob hier van vind. Het komt ongeveer overeen met de komma notatie waar ik het over had.

Dit wordt zeker (nog) niet door alle stamboomprogramma's ondersteunt, dus een oplossing van de huidige praktijk blijft wenselijk.

O, dat wist ik niet. Ik gebruik webtrees en daar is dit de standaard manier om voorvoegsels te noteren. Het wordt door Genealogie Online ook altijd goed overgenomen. Bovendien is het een standaard Gedcom tag dus leek mij dit de meest voor de hand liggende oplossing, maar dan moeten stamboom programma's dit wel ondersteunen inderdaad.

Heb vandaag mijn publicatie ververst. Het Lijkt er op dat het probleem opgelost is.

Moet ik er nu van uit gaan dat Bob dit verholpen heeft zonder dit hier te vermelden ?

Ik zou graag hiervan een bevestiging hebben, want het komt vaker voor dat het resultaat niet altijd reproduceerbaar is.

Ook zie ik dat de alternatieve namen nu niet meer omgezet worden van de 'komma notatie' naar een 'gewone' naam, b.v. "Las, van der" wordt niet meer omgezet naar "van der Las".

Halllo Gerrit,

Ja, "las" wordt door Genealogie Online gezien als mogelijk voorvoegsel in een familienaam. Mede omdat deze in de landelijke lijst staat die door de overheid wordt gehanteerd in het Basis Register Persoonsgegevens (zie https://publicaties.rvig.nl/dsresource?objectid=c5f84baf-ba01-41ef-a6a0-97cebec1c2d3&type=pdf). Maar voor de herkenning als voorvoegsel moet er ook een spatie volgen, dus in "Las, van der" en "van der Las" is dit beide niet het geval.

Nee, ik heb nog niets gewijzigd, ik was nog niet aan dit issue toegekomen. Ik kan niet verklaren waarom het probleem nu ineens is opgelost. Als u het weer tegenkomt, kunt u dan een screenshot maken en die afbeelding opnemen in het bericht op het Stamboom Forum?

@Bob: Bedankt voor de uitleg. Het werkt nog steeds goed voor wat betreft de namen index.

Er is echter nog iets verandert, n.l. dat bij de alternatieve naam, de 'komma notatie' "Las, van der" niet meer omgezet wordt naar de 'normale notatie' "van der Las". Dat was op 28 dec 2022 nog wel het geval. (opm.: in de komma notatie staat achter "van der" geen spatie).

Ook op 7 feb 2022 was dat het geval, zie:

> GOnline plaatst het voorvoegsel "te" netjes voor "Winkel" met een spatie er tussen

De alternatieve namen van de betreffende persoon daar is door de komma notatie nu een rommeltje geworden.

Waarom is dat verandert sinds 28 dec 2022. Is dat een bewuste keuze ?

@Bob: Hier komt het gevraagde screenshot. De situatie is weer terug zoals op 28 dec. Ik heb net een verversing geüpload, maar die staat nog in de wachtrij. Mijn vorige upload is van 20 januari. Toen ik even naar van der Las keek stond die in de index weer bij de V, zie screenshot 1. Ook de 'alternatieve' naam is nu weer wel omgezet van 'komma notatie' naar de normale notatie, zie screenshot 2.

Daarna stond ik nog steeds in de wachtrij. Er is nog een proces bezig dat gestart is op 3 januari (Genealogie Engel) ??, zie screenshot 3.

Hopelijk heb je hier iets aan. Ik weet niet of het nog zo is als dadelijk mijn upload job verwerkt is.

P.S. Inderdaad, nadat mijn job verwerkt was is het weer anders, maar de screenshots zijn het bewijs. Net op tijd gemaakt dus.

Ik zal mijn Gedcom van 20 jan nog een keer uploaden om te zien of dat verschil maakt.

@Bob: Het uploaden van mijn vorige versie van 20 jan heeft het probleem conform de screenshots niet teruggebracht. Daarom ga ik nu toch maar weer de versie van vandaag (24 jan) opnieuw uploaden.

Resumerend:

De screenshots 1, 2 en 3 zijn van vandaag, resp. 17:48, 17:49 en 17:50 uur, toen het resultaat van de laatste upload van 20 jan nog zichtbaar was, maar de Gedcom van vandaag 24 jan al in de wachtrij stond.

Ik zal 'van der Las' wat vaker controleren om te zien of er iets verandert.

Als het nu is opgelost: klik op de "Markeer als opgelost" knop.

Ik dacht dat ik aangetoond had dat het gisteren niet opgelost was. Het lijkt meer een soort loterij.

Op 29 dec fout, 3 jan goed, 20 jan fout, 24 jan om 18:00 weer goed en morgen ?

Ik start wel een nieuw item als het weer fout gaat.

Verder zou ik nog graag een antwoord op het wel of niet omzetten van de 'komma notatie' naar de normale notatie voor alternatieve namen.

Die twee dingen lijken gekoppeld. Als van der Las fout gaat worden alternatieve namen omgezet. Als van der Las goed gaat niet.

En jawel, na het verversen van mijn publicatie op 5 feb ca. 20:00 uur is het weer mis, van der Las weer als 'van der, las' bij de V in de index, dus inderdaad een soort loterij. Ik zal even geen nieuwe verversing doen in de hoop dat er nu meer duidelijk wordt.

En de alternatieve naam is nu wel goed geconverteerd, zoals ik eerder aangaf met:

> Die twee dingen lijken gekoppeld. Als van der Las fout gaat worden alternatieve namen omgezet. Als van der Las goed gaat niet.

Ook het verwerken van Genealogie Engel - gestart op 3 januari is op 5 februari nog steeds niet voltooid:

2023-01-03 15:02:16 » Genealogie Engel - 12.489 personen, 155 afbeeldingen

Meneer Schol,

In uw GEDCOM bestand zie ik bij deze "van der Las" twee namen:

0 @I797@ INDI
1 NAME Johanna/van der Las/
2 GIVN Johanna
2 SURN van der Las
1 NAME Johanna/Las, van der/

Ik denk dat Genealogie Online struikelt over deze laatste regel met volgens de GEDCOM standaard onverwachte structuur. 

Heeft u deze naamsvorm bewust zo in GensDataPro ingevoerd?

@Bob Deze laatste regel is niets anders dan de eerste alternatieve naam. Die wordt nog gevolgd door een subtag met bronverwijzing.

Dan nog het loterij aspect: Als het wel goed gaat met van der Las, wordt de alternatieve naam niet omgezet van 'komma notatie' naar normale notatie, zoals nu wel correct gebeurt.

Er is dan echter niets verandert aan de gedcom.

Gerrit,

> Deze laatste regel is niets anders dan de eerste alternatieve naam.

Eh, nee. In de tweede naam is de achternaam anders geschreven, in een vorm (naam, tussenvoegsel) die niet volgens de standaard is (tussenvoegsel naam).

1 NAME Johanna/van der Las/
1 NAME Johanna/Las, van der/

Vandaar ook mijn vraag: heeft u deze 2de naam "met de hand" opgevoerd of is dit door GDP zo ingevuld.

@BOB:  > Vandaar ook mijn vraag: heeft u deze 2de naam "met de hand" opgevoerd of is dit door GDP zo ingevuld.

Dit is standaard in GDP bij de alternatieve namen en dat was het een jaar geleden ook al, toen je een foutje met een dubbele komma hersteld hebt. Ik zou dit nog even nalezen, met name je eigen reaktie van 6 febr 2022, dan kunt je zien dat het toen ook al zo was en dat GOnline deze 'komma notatie' toen correct converteerde naar de normale notatie. Als voorbeeld gebruikte ik daar deze persoon, waarvan de alternatieve namen op dit moment correct omgezet worden, maar waar het ook fout gaat als 'van der Las' goed in de index komt.

Ik verwacht dat ik hier pas weer over 14 dagen een reactie op krijg. Dan is het echter voor mij niet langer werkbaar om geen update's meer uit te voeren en ik zal dan ook binnenkort het verversen - dat nu stilligt vanaf 5 febr. - weer hervatten.