Johannes Henricus (Hendrik) Gulicher   is geboren op zaterdag 19 september 1795 in Erle(bij Dorsten Westfalen DE) , zoon van Herman Gülicher en Henrina (Catharina) Specking - Mölmann. Hij is gedoopt op zaterdag 19 september 1795 in Erle (Duitsland Pruissen) [bron: Uittreksel uit het Doopregister der Katholieke gemeente Erle, pastoor w.g. Nonhoff ]. Bij de doop van Hendrik waren de volgende getuigen aanwezig: Johan Henrich Bente en  Johanna Rohane. Hendrik is overleden op woensdag 3 februari 1869 om 01:00 in Zaadam, Oostzijde 592 , 73 jaar oud [bron: Burgerlijke stand Provincie Noord Hollands Gemeente Zaandam, Fol 45, Aktenummer 494 ]. Van het overlijden is aangifte gedaan op woensdag 3 februari 1869 [bron: Overlijdensregister B.S. Zaandam ]. Bij de overlijdensaangifte van Hendrik waren de volgende getuigen aanwezig: Pieter Zaal (geb. ±1809) en  Daniël Beudeker (geb. ±1835). Hendrik trouwde, 59 jaar oud, op zondag 28 januari 1855 in Zaandam [bron: Noord Hollands Archief Toegangnr 358, invent. 148, akte 2 ] met Elisabeth Schaar , 35 jaar oud. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op zondag 28 januari 1855 in St Bonifatius Kerk Te Zaandam [bron: H Steur, Pastoor Zaandam ]. Elisabeth is geboren op vrijdag 30 juli 1819 om 05:00 in Zaandam dochter van Cornelis (Crelis) Schaar en Hilgond (Hildegonda) Rijst.  Elisabeth is overleden op maandag 11 april 1864 om 05:00 in Zaandam , 44 jaar oud  
Hendriks ouders waren Herman Gülicher , zoon van Theodorus Gühliker (Gühlicher) en Elisabeth Hortmacher. Hij is gedoopt op zondag 10 februari 1743 in Erle (Duitsland Pruissen) .
In officiele stukken wordt het nu onduidelijk, Herman trouwde, 51 jaar oud, op maandag 28 april 1794 in Erle (Bij Dorsten Duitsland Pruissen) met Henrina (Catharina) Specking - Mölmann In sommige documenten (de correspondentie met de Duitse kerk in Erle is gedateerd rond 1942, dus zolang loopt dit onderzoek al) spreekt niet duidelijk, enerzijds is heet de vrouw van Herman Specking, maar anderzijds weer Mölmann. Onder de duitse brief (tikfouten voorbehouden)
Erle (Dorsten) 12-12-42,
Auf ihre anfrage folgende mitteilung:
Johannes Henricus Gülicher ist hier geboren und getauft am 19-9-1795.
Die Eltern heissen: Hermann Gülicher und Henrina Mölman. Diese sind geheiratet am 28-04-1794. Im Tranungsbuche steht allerdings nicht Henrina Mölmann sondern Henrina Spechning. Beide Namen werden aber ein und dieselbe Person bedeuten. Die leute hatten ja früher einfach 2 oder mehrerer Namen.
Weiter trenn ich Irhre ahnen in den hiesigen kirchenbüchern nicht nachweisen.
GrosFeld , Pfarrer

Vanaf hier is het dus onduidelijk, hernieuwde contact met de katholieke kerk in Erle heeft nog geen resultaten gegegeven. en Erle ligt ook niet naast de deur om even langs te gaan
Onderzoek in Duitse fora lopen ook stuk op dit onderwerp
Mijn vraag is dan,
Wie heeft er deze Gulichers ook in zijn stamboom zitten? (Zaandam eo)
Nazaten van hem zijn ondermeer getrouwd met Grammer, (waarvan er weer enkele zijn geemigreerd naar Australie, ook hier geen verdere info dan bekend)
Wie zijn de ouders van Johannes Henricus (Hendrik) Gulicher, en zijn voorouders?


Gaarne jullei hulp in deze. Ik wacht in spanning af of iemand hier wel mee verder is gekomen.

Peter Witte

Hallo Peter,

Ik heb helaas geen direct antwoord op de vraag, maar je zou ook kunnen proberen om hem op de Westfalen e-maillijst te stellen of informeren bij de Westfälische Gesellschaft für Genealogie und Familienforschung . Heb je deze al geprobeerd? Ik hoop dat deze links wat opleveren, maar anders verwacht ik dat je in de komende 66 jaar vast nog wel in de gelegenheid bent om langs Erle te gaan ;) (De kerkboeken zijn overigens niet in het bisdomsarchief in Münster in te zien.)

In "Die Höfe des Münsterlandes und ihre grundherrlichen Verhältnisse" die op de WGGF site te vinden zijn, wordt Gulicher inderdaad genoemd, als zijnde een vrij erf. (Zie Amt Ahaus, Ksp. Erle, Dorfbauerschaft.) Dit is een bevestiging dat je in de goede plaats met de naam Erle zit. Er is namelijk ook nog een plaats Erle bij Gelsenkirchen, wat ongeveer even ver van Dorsten verwijderd is!

De dubbele naam duidt zeer waarschijnlijk op een verschijnsel dat ook veel in Twente en de Achterhoek voorkomt, en ook in het Duitse grensgebied, namelijk dat mensen meestal bij hun boerderijnaam worden aangeduid. Meerdere namen kwamen vooral voor als een man bij een vrouw op het erf is getrouwd, maar ook vaak met zijn eigen naam wordt aangeduid. Ook hun kinderen waren vaak onder beide namen bekend. In mijn eigen onderzoek komt dit in ca. een kwart van de gevallen voor, dus het was een zeer wijdverbreid verschijnsel. Het betekent dat een man Specking met een vrouw van het elf Mölmann is getrouwd, of andersom. Uiteraard is nader onderzoek voor nodig, om te weten hoe de vork precies in de steel zit. Op het eerste zicht lijkt het lastig, maar als je dit een keer door hebt, vallen toch veel dingen op hun plaats! En na verloop van tijd (en als je veel in hetzelfde gebied zit), kun je aan de naam zien waar men vandaan komt (mits de namen niet al te veel voorkwamen).

Specking komt overigens voor in Raesfeld-Dorfbauerschaft, evenals Möllmann. Raesfeld ligt op een steenworp afstand van Erle. Beide erven vielen onder Haus Raesfeld, dus was het minder gedoe dat bewoners van beide erven met elkaar gingen trouwen. Ze hadden hiervoor toestemming nodig van hun heer. Verder komt er nog een Speck in Reken-Kirchbauerschaft, Reken-Dorf Groß Reken, en Wulfen-Solten und Deuten voor, maar geen Mölmann, of iets wat daar op lijkt. (Wel Moller in Wulfen-Solten und Deuten.)

Groeten en succes,

Frank Steggink

Frank, Je hebt me weer een stukje verder op weg geholpen.

Nu is mijn duits niet echt goed, maar dat moet wel lukken, de informatie is ondertussen ook door mij gevonden.

Het aparte is dat er bijna nooit reacties uit Duitsland komen, misschien dat het forum op die website met de traditie gaat breken.

gezien de ontsluiting van registers en digitalisering van kerkboeken een behoorlijke vlucht heeft genomen de laatste 5 jaar, hoop ik ook minder dan de 66 jaar nodig te hebben. een kopie uit het doopregister is al lange tijd voorhanden (de kwaliteit van de kopieen gaan wel achteruit, een scan is te doen, maar nooit zo goed als het originele papiertje!)

Mijn dank

Peter

Hallo Peter,

Het forum op de WGGF site lijkt niet zo populair, maar de e-maillijst des te meer. Daar zullen vast wel reacties op je vraag geven.

Je Duits hoeft echt niet perfect te zijn, zolang je maar enigszins duidelijk kunt maken wat je zoekt, en meldt welke relevante informatie je al hebt. Als je de moeite neemt, zal men dat zeker waarderen. Het is ook een goede oefening voor jezelf :)

Frank

Hallo Frank,

De eerste mail is onderweg, is eigenlijk niet zo moeilijk, gewoon het duits uit de andere forumonderwerpen "knippen", aanpassen en "terugplakken"

Ben benieuwd.

Peter